Power Electronics
https://valvol.ru/

Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
https://valvol.ru/topic2013.html		 Страница 1 из 2
Автор:  rik_2006 [ 10-07, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Проблема с аппаратом ( он же САИ-200 И Т Д ) .При включении все как обычно,выставляю ток 125а напряжение на выходе порядка 60 В. Начинаю варить(искра слабая), сразу загорается светодиод "Перегрузка" на передней панели , естественно на выходе ничего нет.
Если вначале выставить ток 60 ампер то варит и постепенно увеличивая его можно варить и на 160-200а .

Перечитав похожие темы заменил :
стабилитрон около тиристора 8.2 вольта по управлению.
500pF 1Kv ( на синюю керамику 2 к.вольта)(конденсатор в цепи выпрямителя ТТ)
проверил и пропаял R26 -28(калибровочные резисторы)
CA3140
все силовые ключи


После этих замен поочередно отключал трансформаторы на колодке разъема и заметил что с одним любым из трех трансформаторов варит без срабатывания защиты.

Самое интересное если подключить балласт а потом только включить инвертор на токе 130-150 а все работает ( примерно 100а на амперметре балласта )
и не входит в защиту.
Если включить инвертор и пробовать подсоединить балласт на токе 130-150 а срабатывает защита.

. Возможно не работает схема задержки защиты от залипания.? :nea:
Автор:  rik_2006 [ 10-07, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
схема http://i065.radikal.ru/1307/ec/a6b822de9f1b.jpg
Автор:  Andy61 [ 10-07, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Индуктивность трансов меряли?
Автор:  rik_2006 [ 10-07, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Andy61 а при чем здесь индуктивность трансформаторов ?
Ведь я писал что поочередно отключал трансформаторы на колодке разъема и заметил что с одним любым из трех трансформаторов варит без срабатывания защиты.
То есть каждый в отдельности трансформатор работоспособный ; нет в них короткого и утечек.
Автор:  Andy61 [ 10-07, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Цитата:
а при чем здесь индуктивность трансформаторов ?

Аппарат "ИСКРА-291". САИ, оно же БРИМА и т.д. Осень прошлого года.
Всякие "танцы с бубнами" вокруг токовой защиты результата не дали.
Трасны по одному или парами работали.
Все 3 вместе - никак. Индуктивность каждого по прибору Ф4320 - 1,4 - 1,55 мг. (Точность данных сейчас не помню, но где-то так)
Когда девайс "достал" - отдал в перемотку все три скопом.
Пермотчик - проверенный, очень толковый. Получил - 3х 1,7 (где-то так) мГ.
Аппарат живет до сих пор.
Это - как вариант, т.к. Вы перебрали практически все варианты возможных источников срабатывания защиты..
ЗЫ. Из "голой практики" - диапазон индуктивностей трансов таких аппаратов - 1,7- 2,1 мГ.
ЗЫ1. Комбинация 1,8+1,8+1,6 - защита срабатывает . (Аппарат MISHELL , зима этого года)
Автор:  s237 [ 11-07, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Andy61
1. Абсолютно правильно сказал. Есть у них такая беда. Как правило поджаривается последний по ходу пропеллера трансформатор, это тот который ближе к морде лица, если пропеллер дует во внутрь.
2. Если индуктивности приблизительно в рамках, то смотреть драйвера, особенно стабы 4,7- 5,1 В. В разных моделях по разному. Контроль: замер напряжения прямо на стабе при включенном аппарате на ХХ, и сравнение каждого плеча с каждым. Должно быть одинаково.
3. Минус щупа вольтметра на 7805 или 7815 (что там стоит?) а плюсом пройтись по корпусам z24N, 9z24N, напруги должны быть приблизительно одинаковые в районе 14В.
4. Если все соблюдается и соответствует - еще раз сюда. Потом будет доработка, которую они сделали потом, когда им ткнули носом и показали что нужно сделать. Показывал я.
Автор:  vasa [ 11-07, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
очень бы хотелось глянуть на эту доработку.
S237 как вы смогли всех китайцев ткнуть носом, или только производителей Кенде?
Автор:  Gena2 [ 11-07, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Насчёт доработки тоже заинтересовало. Были ситуации, где решением стало отключение "больного" трансформатора.
Автор:  cerner [ 12-07, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Расскажу о проблеме и методах ее лечения.
Конечно же причиной срабатывания защиты является всплеск напряжения на датчике тока или токовом трансформаторе,как кому.rik_2006, если Вы заметили,то в данном инверторе применяется однополупериодная схема выпрямителя импульсов ТТ..В других аппаратах применяется мостовая схема.И в них никогда не наблюдается такого дефекта.Таким образом поставив вместо одного диода мост,Вы вылечите аппарат.Второй вариант-это загрубить защиту,увеличить время интегрирующей цепи.Не очень действенный метод,но были апараты,которые работают до сих пор(около года) с такой доработкой.Можно увеличить емкость конденсатора 500pF.Емкость подбирается экспериментально(около 3.3-4.7 нФ).А можно увеличить сопротивление резистора 100 Ом до 1.5-1.8 КОм.Самое главное,что в обоих случаях защита от перегрузки исправно срабатывает.Запаивались битые транзисторы,трансформаторы,наконец инвертор перегружался по току.Криминала не было.Защита отрабатывает.
Автор:  s237 [ 13-07, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
А чего здесь говорить? Я думаю так же как и все. У меня не получилось решить со всеми китайцами, их очень много, но с Kende я решил. Получилось так, что я знаком с мистером Жю. Это владелец и хозяин. В отличие от .... он прислушался. Я понимал, что добиться можно, но чего то очень маленького, не сильно влияющее на производство. А производство большое. Поэтому и рекомендовал самыми маленькими решениями. Вы абсолютно правы, я просто загрубил ТТ. Им это стоило заменой 1 шт детали. А мне проблема с плеч. В результате долгой переписки между нашими мэнэгерами и ихними инженерами, получилось то, что в прикрепленном файле. Потом я был у них на заводе, и посмотрел, делают ли они так как нарисовали. Делают.

http://zalil.ru/34633366
Автор:  rik_2006 [ 14-07, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
s237;cerner . Спасибо ;доработка помогла (резистор 100 ом).

Но как до этого сварочный работал и им варили ;не понятно что могло повлиять на такие изменения в работе?
Автор:  Gena2 [ 14-07, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Возможно со временем в трансформаторах происходят изменения параметров (например уменьшается индуктивность) и это приводит к бОльшим значениям токопотребления. Ну например как в ТГР в Telwin_ах.
Автор:  cerner [ 14-07, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
rik_2006 писал(а):
Но как до этого сварочный работал и им варили ;не понятно что могло повлиять на такие изменения в работе?
Как показывает практика данный дефект проявляется на средних токах(80-120А).Кстати наблюдался и в новых аппаратах.Возможная причина,неодинаковые характеристики(индуктивность) трансформаторов.То ли появляется паразитное возбуждение,то ли резонанс-сказать сложно.Одно можно утверждать наверняка:китайская техника-это бескрайнее поле для доработок и усовершенствований.
Автор:  Andy61 [ 14-07, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
Часто-густо дохнет "глина" 500 пФ. Хорошо лечится заменой на ВВ керамику 1,2 - 2,2 нФ. И кондер нормальный в цепь попадает, и пост. времени увеличивается малехо ( как уже писали)
Цитата:
Возможная причина,неодинаковые характеристики(индуктивность) трансформаторов

Цитата:
Как показывает практика данный дефект проявляется на средних токах(80-120А

Далеко не однажды попадали аппараты, уходящие в защиту просто при вкл. на ХХ, причем трансы имели одинаковую индуктивность при измерении как стрелочником Ф 4320 на 1 кГц , как и цифровиком на 120 кГц.
Ради интереса отнес в том годе один девайс на бывшее место работы в НИИ на хороший запоминающий ВЧ-осцилл. Импульсный ток плеч был весьма далек от 50А, а защита срабатывала весьма уверено.
Полечил, насколько помню заменой кондера и тиристора, менял там стаб или нет - не помню... :blush:
Автор:  vasa [ 15-07, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сварочный инвертор Kende MS-200L .Перегрузка.
cerner писал(а):
.В других аппаратах применяется мостовая схема.И в них никогда не наблюдается такого дефекта.Таким образом поставив вместо одного диода мост,Вы вылечите аппарат.

Не соглашусь с этим.
Ложные срабатывания идут и в мостовых схемах ТТ. Не делал статистику, но довольно часто
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/