| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. https://valvol.ru/topic2097.html |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | shelf22 [ 30-10, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Хютер писал(а): :live-01:  Всем Спасибо Большое! Олегу !!! Дело было в резисторе?! Теперь вопрос как он туда попал. По рас.... сеяности? Маловероятно, но факт! И точно ли оно там штатно? Сердечное спасибо! Всем!  ...и все же это то же самое что и емкость на 7-й ноге. 
|
|
| Автор: | Andy61 [ 30-10, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Цитата: И точно ли оно там штатно? Штатно на затвор от 6 ноги ШИМки - 10 Ом. На исток с 3 ноги ( ОС по току) - 1 кОм. От диода самопитания на питалово ШИМки - 1 Ом.  Две ВЕНТЫ таких на ремонте - глянул по заводским платам.
|
|
| Автор: | s237 [ 30-10, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Что бы не плодить темы начну здесь. Проблема очень похожа... Есть п/автомат Титан ПИСПА 195. Это практически тот же САИПА, но с небольшими изменениями. В САИПЕ есть куча дежурных источников питания: один на ВИПЕРЕ 22А, другой на 3842+К2611. Здесь (в Титане) чуть по другому: есть один источник дежурного питания на 3842+К2611, который запитывает абсолютно все. Запитывает управу, запитывает ТГР на IRFD110, запитывает пропеллеры и реле, и запитывает мотор протяжки проволоки. Проблема в следующем: не хватает напруги от вторичной обмотки трансформатора для самопитания 3842. Не хочет стартовать 3842 при штатном подключении к сети 220В, соответственно и +300В. Чего только не пробовал... Саму 3842 менял, все что рядом в обвязке по самопитанию - менял, Индуктивности обмоток транса мерял - в норме, короткого (или подкоротки) по каждой нагрузке этого питателя НЕТ. А не стартует, зараза. Не хватает на 7 ноге 3842 напруги для старта. Соответственно отсутствует Vref 5В, она и не запускается. НО.... Если саму 3842 чуть чуть "толкнуть" внешним питанием около 10В, то все четко. И дальше после снятия внешнего питания все продолжает работать. Уже при запитке по штатному. Единственное, что немного занижено все таки - это питание этой 3842 (нога 7). Вот думаю... Возможно что сам транс уже как бы "устал" именно по обмотке самопитания, хотя аппарат новый... По этой обмотке стоит однополупериодный выпрямитель на 1 шт диоде. Может его заменить на двухполупериодный? Тогда напругу вроде должен получить достаточную для старта 3842. Про емкость в 4,7 мкФ на ножку 7 - прочитал, но еще не пробовал. Не верится в это. Уж сильно не хочется перематывать транс, да и не умею я это делать качественно. Подобные симптомы у меня встречались в таких питателях на РЕСАНТАХ, но там отличалась частота ШИМа от нормируемых. А здесь все в "рамках" необходимого. А не стартует. Кто встречался, подскажите пожалуйста. Схему даже не прикрепляю - настолько это известный дежурник. При необходимости или каких то рекомендациях, конечно прицеплю от САИПА. Штатной схемы на Титан к сожалению нет. Зараннее спасибо. С ув. Сергей. Он у меня уже неделю стоит. Я дольше сейчас кнопки нажимал, чем проблема.... |
|
| Автор: | Andy61 [ 30-10, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Цитата: Кто встречался, подскажите пожалуйста. Было такое, когда полевик пробивало высоким и через пробитый затвор ШИМку. Все поменял/почистил... Ноль. Стартую ШИМку от внешнего - живет адекватно. По-итогу - спекся виток в обмотке самопитания, всего один.. Перемотал - завелся , пищал правдо противненько - но видимо то я такой перемотчик... |
|
| Автор: | s237 [ 30-10, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Вот и я о том же думаю. Неадекват у меня транс, хотя все цифры пока в норме. И знаю, что долго жить не будет. Может (как временно, до окончательного диагноза) воткнуть ему двухполупериодник? А там время покажет? Как попытка. Наверное попробую. Ну и нагрузить его чем то сравнимым по нагрузке. А самая большая нагрузка - это мотор протяжки. И нагрузить часа на три непрерывно. Попробую - отпишусь. Спасибо. |
|
| Автор: | ммм [ 31-10, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Сергей 237, не могу дозвониться, что-то подтекает утебя, Просто можешь уменьшить значение стартового резюка вплоть до 30 ком 2вт . Єто могут подтекать и кондеи, и диоды заворота,..., и..... все что подцеплено к 7 пину юсишки. |
|
| Автор: | s237 [ 01-11, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Приветствую товарищи форумчане. Победил однако я свой полуавтомат Титан ПИСПА 195, точнее - его источник дежурного питания. Спасибо огромное магистру МММ за дельную подсказку. Это было только начало. Причина была рядом, и я ее "трогал" своими руками. Но об этом чуть позже, сейчас убегаю на работу, а вот вечером все подробно опишу. До связи... |
|
| Автор: | shelf22 [ 01-11, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
 Это чувство неописуемого орг....  Когда находишь какую-то шалабушку что мозги компостировала.   подозреваю резисторы что по 100 кОм? Кто бы мог подумать! 
|
|
| Автор: | s237 [ 01-11, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Ну а теперь по порядку: 1. Руководствовался схемой дежурки от САИПА. Щас ее сюда прицеплю. Схема очень похожа, за исключением того, что отсутсвует питатель на ВИПЕРЕ, а пропеллеры и релюха запитаны от того же 3843+IRFPE40. Так и у меня, даже нумерация деталюшек совпадает.Вот сама схема http://gfile.ru/a2rHS По нумерации на этой схеме и буду все рассказывать. 2. При вскрытии увидел сгоревшую 3843, R59, R61, R62, R63, DZ9 и все. Ключ IRFPE40 оказался целым, превосходно открывался и закрывался при проверке тестером. Кроме того прогнал его на своем "Приборе для проверки IGBT и MOSFEТов". Об этом приборе где то здесь topic1664.html есть много всего. 3. Заменил все сгоревшее и включаю через ЛАТР и развязывающий транс аппарат, а он не стартует. 4. Знаю, что эти аппараты, точнее их дежурка не запускается без платы протяжки, или адекватной (как на штатной плате протяжки) нагрузки по питанию +24В (разъем J4). Питатель может запуститься но напруги выдаст заниженные. Подключаю протяжку - не запускается. 5. Запитываю аппарат от ЛАТРА, подцепляюсь внешним питанием на +Vcc (ножка 7) UC3843 и потихоньку прибавляю юсишке внешнее питание, как бы "подтолкнуть". Стартанул, и продолжает работать после снятия внешнего питания, но занижено напряжение +24В на разъеме J4. Намерял 19,5В. Смотрю частоту работы питателя на 6 ноге 3843 - 17 кГц, Так и должно быть. Смотрю напряжение на +Vcc (ножка 7) UC3843 - 8,5В. Явно мало. И тут начались "танцы с бубном" - Раз напруга "не та" значит кончился DZ6, заменяю - без толку. Напряжение на этом стабе - те же 19,5В - Меняю оптопару U4A - без толку. Обмеряю D29 в норме. - Проверяю снабер D20, R60, C34 - все исправно. На всякий меняю D20. - Также на всякий заменяю D21, C42 - Выбрасываю R65, R66, а вместо них ставлю 100кОм - не запускается сам и напряжение на 7 ноге 3843 те же 8,5В. - Обмеряю индуктивность транса не выпаивая: на всех обмотках индуктивность в микроГенри, кроме обмотки по питанию +300В (ножки 8-10) - индуктивность около 24 милиГенри. Все правильно, так и должно быть. - Отключаю по одной все нагрузки, проверяю каждую нагрузку от внешнего питания ,при нужном подаваемом в эту нагрузку, напряжении. Вижу адекватные токи потребления и исправность всех элементов. - Выкинул MCR100-6, С15, C35, C41, C43, С39 - результат ноль. Взял тайм аут на пару дней. Вчера продолжил: запустил как и в прошлые разы с помощью внешнего питания. Почитал форум. Отдельное СПАСИБО магистру МММ - посоветовал уменьшить номинал резистора по старту самопитания до 30 кОм. Сделал - аппарат самостоятельно стартанул. Подобрал величину этого резистора по уверенному старту от 180В "входной" сети и наименьшему его негреву. Так и оставил 2шт 15кОм 5W последовательно, т.е 30 кОм. Но дежурка упорно не хотела выдать положенные +24В. Так и осталось - 19,5В. Пошел перекурил... И пришла "глупая мысль" подгрузить дежурку еще немного по питанию +24В. Может в плате протяжки дело? Подгрузил включением двигателя протяжки. И заметил странность: происходит еще бОльшая просадка по цепи +24В. Подумал: может движек хандрит. Запитал отдельно движек - все нормально. Опять перекурил: И ВЫВОД: значит блок питания не отслеживает, а точнее "сильно круто" реагирует на токовую перегрузку. Дальше дело техники по цепи R61, R62, R70. Вот здесь и была зарыта собака. Я сам лично заменял R61 и R62, но заменил на 2шт по 2,2 Ома каждый. Так поступил потому что не оказалось у меня в наличии 1R 0,5W, а оказались 2,2R 0,5W. Я посчитал это нормальной заменой, так как множество питателей работают с 1 шт резистором 2,2R, видел питатели где стоит 1,2R. Я не ожидал здесь подвоха. Я все "копал" разыскивая заниженное напряжение, а собака - в "увеличении чувствительности" токовой нагрузки. Меняю эти резисторы на 4 шт 2,2R 0,25W в параллель. И все встало на свои места. Напряжение +19,5В стало 24,5В. Напряжение Vcc стало +11В. Блок уверенно стартует и уверенно "тянет" двигатель протяжки. Дальше вернул все "лишнее, раньше выпаянное" на место , что повыбрасывал при этих потугах в этом ремонте. Суть этой большой басни такова: надо быть внимательным и грамотным. Для того это все (в помощь всем) и написал. Я сам уже второй раз нарываюсь на свою невнимательность - когда то воткнул транзисторы без диодов (ключи) туда, куда они должны идти с диодом. Об той истории, здесь на форуме, то же где то есть отчет. С ув. ко всем, за время потраченной на чтение этого романа, и удачи в ремонтах. Может моя инфа кому то будет полезна. Сергей PS. Распечатав схему на принтере и прочитав все до конца, Вы поймете ход моих мыслей. |
|
| Автор: | Соков А.Г. [ 02-11, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Я думаю , что так многие бы ошиблись. Серёж, огромное спасибо за выложенную инфу и проделанный труд. Это самое трудное, когда всё работает, но ничего не работает. И не знаешь, где искать. Теперь буду знать. Запишу, так сказать, на корочку.
|
|
| Автор: | Gena2 [ 04-11, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Поделюсь и я своим опытом в ремонте блока питания аналогичного полуавтомата. Были заменены силовой MOSFET, UC3843BN, резисторы 1 Ом - три штуки, симистор. При запитке внешними 12-тью вольтами ШИМка нормально генерировала, ток потребления подозрений не вызвал. Запитываю от сети - запуска ШИМки нет. Питание на ней около 9-ти вольт. Нашёл эту тему (читал её и ранее). Поначалу хотел проверять на утечку детали которые могли бы "подсаживать" питание ШИМки, ведь небольшой дополнительный ток потребления через запускающие резисторы 100 кОм + 100 ком сразу даст уменьшение питания UC3843BN. Но это долговато и потому лениво. Вторая мысль - поставить резистор в цепи питания ШИМ 1 Ом вместо имеющегося 10 Ом. Перечитав тему возникло желание "творчески поковырять" это явление. В результате появились такие осцилограммы. http://s017.radikal.ru/i411/1411/41/169432bcb366.jpg, http://s017.radikal.ru/i413/1411/ff/f60e365d30a8.jpg, http://s52.radikal.ru/i135/1411/78/2043c4c2e6e1.jpg, http://s008.radikal.ru/i303/1411/4e/4b642e1d1979.jpg. В результате не долго думая заменил штатный R7 с 10 Ом на 1 Ом (как советовали участники) и всё стало на свои места. Думаю, что не все ШИМки одиноковы по качеству, не взирая на одинаковое название. |
|
| Автор: | shelf22 [ 05-11, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Gena2 писал(а): Поделюсь и я своим опытом в ремонте блока питания аналогичного полуавтомата. Были заменены силовой MOSFET, UC3843BN, резисторы 1 Ом - три штуки, симистор. При запитке внешними 12-тью вольтами ШИМка нормально генерировала, ток потребления подозрений не вызвал. Запитываю от сети - запуска ШИМки нет. Питание на ней около 9-ти вольт. Нашёл эту тему (читал её и ранее). Поначалу хотел проверять на утечку детали которые могли бы "подсаживать" питание ШИМки, ведь небольшой дополнительный ток потребления через запускающие резисторы 100 кОм + 100 ком сразу даст уменьшение питания UC3843BN. Но это долговато и потому лениво. Вторая мысль - поставить резистор в цепи питания ШИМ 1 Ом вместо имеющегося 10 Ом. Перечитав тему возникло желание "творчески поковырять" это явление. В результате появились такие осцилограммы. http://s017.radikal.ru/i411/1411/41/169432bcb366.jpg, http://s017.radikal.ru/i413/1411/ff/f60e365d30a8.jpg, http://s52.radikal.ru/i135/1411/78/2043c4c2e6e1.jpg, http://s008.radikal.ru/i303/1411/4e/4b642e1d1979.jpg. В результате не долго думая заменил штатный R7 с 10 Ом на 1 Ом (как советовали участники) и всё стало на свои места. Думаю, что не все ШИМки одиноковы по качеству, не взирая на одинаковое название. Привет всем участникам Темы! Не могу оставаться в стороне от мыслей, которые всю плешь проели в свое время. Тоже решил проблему заменой резистора в цепи самопитания ШИМ. А вот про замену 3843 никто не поднимал вопрос. И я упустил. У них несколько разнятся характеристики по питанию. Я поставил 3842 - работатет без всяких доработок. Еще раз Благодарю всех, принявших участие в моей проблеме. С тех пор уже не один раз применял - и до сих пор возвратов не было. 
|
|
| Автор: | Gena2 [ 05-11, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Уточните полное название 3842. |
|
| Автор: | shelf22 [ 05-11, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Gena2 писал(а): Уточните полное название 3842. UC3842BN в DIP8 |
|
| Автор: | s237 [ 05-11, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доработка деж БП RANGER, СТАВР и т.п. Вопрос. |
Вот навеяло, добавлю. Тут оказывается не все так просто, и вот почему (на мой взгляд). Во многих аппаратах дежурка построена на 3842 или 3843, или 3845, или соответственно 2842 и т.д. И не в том суть какие это цифры. Одни ШИМ со 100% заполнения, другие с 50%. Одни с "хорошим стартом" по питанию, другие с менее "хорошим". Одни от минусовой температуры на улице, вторые только при плюсовой. Опять не в этом дело. Реально любой ШИМ сузится при любой ситуации, будь он нагруженным по выходу или обратной связи, и если завелся. Другое дело (при разных ШИМах), но и это как следствие, что частота скаканет вверх или вниз, на приблизительно в дважды. Это решаемо. Заменил емкость, или резюк, подогнал, и порядок. Так и делаю. Но... Сколько раз, и с какими буквами не ставил всякие ШИМы (BN, TL, AL), все больше прихожу к выводу, что покупаем мы БАРАХЛО, причем с любыми буквами и за разные деньги. И поэтому тема бесконечная. Откуда я знаю, что я сегодня купил и поставил, и вообще, это КРАСИВЫЙ перемаркер, или просто ОРИГИНАЛ, который штатно не сильно красив? Поэтому и вывод такой - при любом ремонте такой дежурки, осциллограф и голова на плечах, это выше всяких рекомендаций на форумах. Может я и жестко, но на мой взгляд, наиболее правильно. Тут вопрос в другом, почему собственно и пишу, нельзя наверное нашу такую промышленность, я не про людей которые это делают, и часто не зная что они делают, я про этих махинаторов, которые за этот труд даже платят, называть отечественной промышленностью то, что продается. Я помню те времена, когда отечественное было самым лучшим, и то, если стояла маркировка "ВП", знающие меня поймут. А сейчас, все отечественные ботинки почему то из других стран, надеюсь, и здесь поймете, из каких. Еще раз: голова на плечах, руки не из ж..пы, и инструментарий к этому делу, осциллографы там, и всякие тестеры с приборами. Но главное все таки - голова. Не понимая, что ты хочешь увидеть на экране осцилла (или другого прибора), ты ничего и не увидишь. Или опять все вокруг будут виноватыми. Вот чего то набрели такие мысли в голову. Аж матюкнуться хочется. Чего ж у них там так по другому? Если написано - так это оно и есть. А у нас? Может скоро 1кОм станет 0,1кОм? С ув. Сергей |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
