Power Electronics
https://valvol.ru/

Устройства на электронных лампах
https://valvol.ru/topic2138.html		 Страница 1 из 4
Автор:  valvol [ 18-01, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Устройства на электронных лампах
Практически каждый из нас начинал свой путь в электронике как радиолюбитель. До сих пор с теплотой вспоминаю радиокружок дома пионеров, где собирал свои первые конструкции на электронных лампах. Было в этих лампах что-то волшебное и завораживающее. Это уютное свечение накалов и голубые всполохи на колбах мощных тетродов в такт музыке. Как говориться, детские впечатления остаются на всю жизнь. И когда в середине 80-х на узле связи выбрасывали лампы, которые так и не дождались эксплуатации, успел выхватить ящик с Г807 (1972 год выпуска), да небольшую кучку 6Н13С, 5Ц3С и т.п. в придачу. В последствии многие из них пострадали во время переездов, кое-что раздал, но и для себя немного оставил. Надеюсь как-то собрать себе ламповичек. А пока вот решил помоделировать.
Для начала собрал небольшую библиотечку SPICE-модели ламп (разместить в папке ValVol):
http://rusfolder.com/39529572
Для начала решил помоделировать какой-то готовый усилитель на триодах 6Н13С. Поисковиком обнаружил подопытный объект - Двухтактный (PP) усилитель на 6Н13С. В модели усилителя использованы лампы 6Н5С.
Изображение
Характерной особенностью усилителя является отсутствие отрицательной обратной связи. Автор конструкции заявляет, что неискаженная выходная мощность усилителя составляет 5Вт. Возможно разговор идёт об суммарной мощности двух каналов стереусилителя, т.к. в модели мне не удалось поднять мощность одного канала выше 2.7Вт на нагрузке 4 Ом. При этом нелинейные искажения на частоте 1кГц не превышают 2%! Совсем не плохо для усилителя без обратной связи! И, скорей всего, это не предел. Можно настроить и лучше.

Далее продлил эксперименты уже с Г807. В качестве подопытного использовал высококачественный усилитель, описанный на стр.37-41 журнала Радио №11 за 1951 год. В оконечном каскаде усилителя используются лампы Г807 в триодном включении. В модели, вместо лампы Г807 использована всеми любимая 6П3С.
Изображение
Модель показала хорошее совпадение с описанием. Усилитель без проблем выдает свои 10Вт на нагрузке 4 Ом. При этом нелинейные искажения на частоте 400Гц не превышают 0.5%.
Автор:  igorka [ 19-01, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Эх , Валентин Яковлевич...Где вы черпаете свои идеи :live-14: , у вас Тесла не родыч часом :good: ?
Но почему-то мне кажется не наберет она здесь (тема ламп) популярности :live-30: .Поистине
"Древние украли все наши лучшие идеи".Не знаю к месту ли будет сказано , но так популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники".Была схема в каком-то древнем журнале "Радио". Поздравляю с крещением господним!
Автор:  valvol [ 19-01, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
igorka писал(а):
Эх , Валентин Яковлевич...Где вы черпаете свои идеи :live-14: , у вас Тесла не родыч часом

:blush:
igorka писал(а):
Но почему-то мне кажется не наберет она здесь (тема ламп) популярности :live-30:

Похоже тема и в самом деле не очень популярна. Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!". Кроме этого на антресолях лежат 4 новеньких динамика 10ГД36...
igorka писал(а):
... популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники"...

Радио №2 за 1958 год - В статье Д.Агеева, В.Маланова, К.Полова Усилитель мощности НЧ с высоким кпд описан ламповый усилитель класса D. Ламповым усилителям класса D посвящен выпуск МРБ №0262 - Лабутин В.К. Усилитель класса D. (М.-Л.: Госэнергоиздат, 1956).
В ближайшее время попытаюсь сделать модель такого лампового усилителя.
Кроме этого, дожидается своей очереди "Безжелезный" усилитель мощностью 25 вт на 16 ом из Радио №4 за 1957 год.
Автор:  igorka [ 19-01, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
valvol писал(а):
igorka писал(а):
... популярный сейчас класс "D" УМЗЧ , был реализован еще на лампах , в те далекие времена "рассвета электроники"...

Радио №2 за 1958 год - В статье Д.Агеева, В.Маланова, К.Полова Усилитель мощности НЧ с высоким кпд .

Точно , он самый...
Хотел сумничать , а вышло что от вас я это когда то и узнал :blush:
Автор:  тимвал [ 19-01, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Славная тема. Должна найти своих продолжателей бо хай-енд жил, жив и будет жить!
Сам планировал спробовать цирклотрон на 6п18п(6П43ПЕ), не не было модельки для настройки . Теперь надеюсь будет. :good:
Автор:  valvol [ 20-01, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
тимвал писал(а):
Славная тема. Должна найти своих продолжателей бо хай-енд жил, жив и будет жить!
Сам планировал спробовать цирклотрон на 6п18п(6П43ПЕ), не не было модельки для настройки . Теперь надеюсь будет. :good:

Тоже интересная топология. :good:
Подобный высококачественный усилитель был опубликован в журнале Радио №9 за 1960 год.
Автор:  bashir [ 20-01, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
valvol писал(а):
Было в этих лампах что-то волшебное и завораживающее. Это уютное свечение накалов и голубые всполохи на колбах мощных тетродов в такт музыке. Как говориться, детские впечатления остаются на всю жизнь.

valvol писал(а):
Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!".

Похоже радиолампы оставили глубокий след,не только в Вашей душе!? :D
Заглянул в местные радиофорумы и выдернул несколько картинок,усилителей низкой частоты; Есть картинка и с ценой на продажу такого изделия! :wacko:
ИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  igorka [ 20-01, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
valvol писал(а):
Однако смотрю я на свой ящик ламп и, как говорится, "сердце кровью обливается!". Кроме этого на антресолях лежат 4 новеньких динамика 10ГД36...

Лежит и у меня на чердаке , мертвой кладью лампы...Когда-то , по малолетству , делал усилочки на 6п14с , точнее переделывал старый хлам и на "блат-хате" музыка играла :D .Сей час я понимаю как прогресс ко мне долго шагал :pooh_door: .А вы что с собой по миру возете этот клазень :D ?
Пока в голове паратранс , вспомнил что читал где-то на музыкальном форуме , что был такой УМЗЧ , который работал без полупроводников , что-то на основе магнитного усилителя.Не знаю правда или нет , но у голове осталось :live-60:
Вы паратранс не моделировали часом :offtopic: :blush: :frends:
Автор:  valvol [ 21-01, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Буквально сейчас завершил модель циклотрона на ГУ-50. За основу был взят циклотрон Евгения Карпова. Похоже это самые лучшие результаты.
Изображение
Модель хорошо соответствует описанию.
Здесь можно скачать небольшую библиотечку SPICE-модели ламп, дополненную моделью ГУ-50 (разместить в папке ValVol)
Автор:  proba [ 22-01, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Тоже как-то была мысль попробовать ламповый усилитель (вспомнить молодость) но увы руки так и не дошли :blush: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=26
Автор:  Трибун [ 22-01, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Тоже не один собрал. Для сцены хорошо шел двутакт на ГУ-32, копировал с аппаратуры производства Кинап. Но больше делал в виде модуляторов для хулиганства. Сейчас в доме такой аппаратуры нет, но в гараже ламповая Дайна, в отличии от транзисторной совсем не шипела - на входе нувистор 6С62Н, стекло резине :good:
Автор:  тимвал [ 04-06, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Хочется оживить тему, поскольку волна возрождения ламповых усилителей и не думает утихать, а настраивать режимы ламп "вживую" занятие муторное и долгое.
Валентин Яковлевич Вы не обогатили свою библиотеку советскими "ширпотребными" лампами? 6Н2П, 6П14П и т.п.
Мне кажется подставлять вместо динамика резистор 4 Ом. не совсем корректно. Надо бы проработать LC эквивалент.
Автор:  valvol [ 04-06, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
тимвал писал(а):
Хочется оживить тему, поскольку волна возрождения ламповых усилителей и не думает утихать, а настраивать режимы ламп "вживую" занятие муторное и долгое.
Валентин Яковлевич Вы не обогатили свою библиотеку советскими "ширпотребными" лампами? 6Н2П, 6П14П и т.п.
Мне кажется подставлять вместо динамика резистор 4 Ом. не совсем корректно. Надо бы проработать LC эквивалент.

К сожалению, всё пока тормознулось на этапе моделирования. У меня нет пока возможности собирать усилители в железе и интерес пока поутих. Однако с удовольствием поддержу всех желающих моделировать ламповички в LTspice.
Что касается 6Н2П и 6П14П, то надо поискать в инете. Там, скорей всего, есть модели их зарубежных аналогов - 6н2п + 6П14П (ECC83 + EL84).
По поводу динамиков. Имитация нагрузки активным сопротивлением, конечно, не совсем корректна, но вполне подходит для сравнительного анализа. Для создания более реалистичного эквивалента нагрузки, требуются испытания конкретного динамика или даже акустической системы. В этом плане было бы интересно создать модель нагрузки, отражающей её электро-акустические параметры. А там смотришь не далеко и до полноценного моделирования электро-акустической обратной связи. ;)
Автор:  Трибун [ 05-06, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
valvol писал(а):
было бы интересно создать модель нагрузки, отражающей её электро-акустические параметры
С "электро" все просто, а акустические уже зависят от оформления всей АС.
Автор:  valvol [ 05-06, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устройства на электронных лампах
Трибун писал(а):
С "электро" все просто, а акустические уже зависят от оформления всей АС.

Если по хорошему, то с "электро" также не просто. Ведь динамик, являясь излучателем, одновременно и микрофон. Существуют различные системы ЭМОС, способные выделять требуемый сигнал обратной связи прямо с динамика.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200210/p17-18.html
Вот, по моему, интересная статья по ЭМОС
http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/