Power Electronics
https://valvol.ru/

AC-AC регулятор(электронный латр)
https://valvol.ru/topic2212.html		 Страница 6 из 9
Автор:  Maikl [ 11-07, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
ZVA писал(а):
1. не килогерцы, а герцы. т.е это эквивилент обычному латру и который у вас в хозяйстве наверняка есть.
ну да... проглядел :live-14:
Цитата:
2. Вопрос философский, из разряда зачем самому делать сварочник если дешевле купить готовый.
я, конечно, обязан по проделанной вами работе (нумерация), но может поясните лично мну свой высокий полёт мысли, ибо я ея не догоняю :blush:
Остальное из вашего поста для мну понятно и ново...
Что касается моделек, то всё просто и не раз на здесь описано (почитайте Правила...). А нет, так модеры подскажут...

ЗЫ.
Кстати, вы, пронумеровав вопросы, так и не ответили на мой - А НАХРЕНА СИЁ НАДОБНО ???

ЗЫ. ЗЫ.
Отвечая на вопрос в дискуссии имейте ввиду, что я бывший нач. РЗА одного из северных сетевых предприятий Тюменьэнерго.
Автор:  majorka65 [ 12-07, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
ZVA, поддержу Вас оффтопом про ключи переменного тока: https://youtu.be/yzFjyZKOhVs
Автор:  ZVA [ 14-07, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
majorka65 писал(а):
ZVA, поддержу Вас оффтопом про ключи переменного тока....

majorka65, привет!
Видео интересное конечно. ИМХО.
Краткость - сестра таланта. :good:
И идея отличная! :clapping:
Но сказав А, нужно сказать и Б.
Вопросы:
- какая частота?
- какие ключи в модуляторе?
- синус красивый,фильтр на выходе двузвенный?
- частота в генераторе и модуляторе как я понимаю одинаковая? меандр+ фазовая модуляция?
- трансформатор повышающий, индуктивность рассеяния какая получилась?

Хотя, если это коммерческий проект (а судя по двум осцилографам это так),то можно и не отвечать.
Информации и так более чем достаточно, чтобы сделать модель в LTspice и реализовать в железе.
Автор:  majorka65 [ 14-07, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
ZVA, ваш такт и ум избавил меня от сделок с моей совестью.
Вернемся к ЛАТРу?
Автор:  mono [ 25-07, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
Интересно как там дела с латром, если его нвдёжность не хуже того что под столом, то хо елось бы попробовать, если конечно проект не стал комерческим.
Автор:  majorka65 [ 07-08, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: AC-AC регулятор(электронный латр)
Из-за принципиальной, на мой взгляд, ошибки у ZVA кончились транзисторы.
Автор:  Maikl [ 10-04, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
Добрый день, коллеги!
Давно хотел проверить в симуляторе регулятор напряжения 220В, 50Гц и сравнить результат с реальными осциллограммами. Модели, видео и фото "живых осцил.) находятся в моём облаке здесь: https://cloud.mail.ru/public/3cRE/2tZrMtLn7
Натурные испытания проводились на лампе накаливания 75Вт (1-й вариант) и трансформаторе (220В, 100Вт) с параллельным подключением 2-х ламп 12В по 50Вт к вторичной обмотке (2-й вариант). Осциллограммы в обоих случаях однотипны.
На видео видно, что на малых значениях напряжения подводимого к нагрузке синусоида усечена и смахивает на трапецию, постепенно приобретая нормальный вид с незначительными искажениями при повышении напряжения на затворе регулирующего МОП-транзистора.
Если принять, что канал транзистора есмь регулируемое сопротивление, то почему? :
при включении в диагональ моста активного сопротивления разных значений вместо транзистора всё хоккей, синусоида без купирования верхней части, т.е. трапеция не просматривается.
Автор:  valvol [ 10-04, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
Maikl писал(а):
Если принять, что канал транзистора есмь регулируемое сопротивление, то почему? :
при включении в диагональ моста активного сопротивления разных значений вместо транзистора всё хоккей, синусоида без купирования верхней части, т.е. трапеция не просматривается.

Если изучить выходные характеристики MOSFET, то можно обнаружить, что его сопротивление зависит не только от управляющего напряжения Vgs (затвор-исток), но и от напряжения Vds (сток-исток). По сути MOSFET является управляемым функциональным источником тока. И судя по приведенным осциллограммам, достаточно хорошим источником тока (модель, к сожалению, не на столько хороша). Проблема может быть решена только при использовании схемы управления, учитывающей форму входного напряжения.
Автор:  Maikl [ 10-04, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol, спасибо за участие и пинок в нужном направлении.
Про сток-затворные и иные хар-ки знаю, читал... И о необходимости подмешивать синусоиду в управление думал, даже модель с резисторами в цепи затвора сделал, но по мере уменьшения выходного напряжения появлялась ступенька, которая расширялась пропорционально уменьшению напряжения.
Полагаю, что предлагаемое решение в модели Рег_03 сгодится, т.б. столь широкий диапазон регулирования мне не нужен. Регулятор будет использоваться в стабилизаторе напряжения 220В, 1,3кВт (см. модель Рег_2). Дабы уменьшить габариты и массу в стабилизаторе будет использоваться малой мощности (200...300Вт) трансформатор. При повышении напряжения в питающей сети вторичка будет играть роль реактивного сопротивления включенного последовательно с нагрузкой, а при понижении вольтодобавочной. Для выбора мощности транса надо проследить напряжения сети в часы максимума и минимума нагрузок.
Ссылка на модель: https://cloud.mail.ru/public/38iY/3DimmAAmE
Автор:  valvol [ 10-04, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
Maikl писал(а):
Про сток-затворные и иные хар-ки знаю, читал... И о необходимости подмешивать синусоиду в управление думал, даже модель с резисторами в цепи затвора сделал, но по мере уменьшения выходного напряжения появлялась ступенька, которая расширялась пропорционально уменьшению напряжения.

MOSFET является нелинейным прибором. Поэтому подача синусоиды на затвор может не сработать. Необходима специальная схема управления, копирующая форму входного напряжения в выходное с заданным коэффициентом, либо имитирующая линейное сопротивление.
Вот вариант с имитацией линейного сопротивления.
Изображение
Здесь E1 имитирует операционный усилитель с двух-полярным питанием +-15В. Операционник "заботится" о том, чтобы ток, протекающий через силовой ключ, был пропорционален напряжению, приложенному к нему.
На верхнем графике напряжение на затворе. На нижнем графике напряжение на нагрузке.
Величину полученного регулировочного резистора можно рассчитать по формуле:
R = R1 * (R2 + R3) / R3 = 0.1 * (100k + 1.8k)/ 1.8k = 5.65 Ом

Maikl писал(а):
Регулятор будет использоваться в стабилизаторе напряжения 220В, 1,3кВт

А из какх соображений выбрано именно это решение? Ведь есть множество альтернатив, обладающих большей эффективностью. Например, ступенчатый стабилизатор.
Автор:  Maikl [ 11-04, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а):
MOSFET является нелинейным прибором. Поэтому подача синусоиды на затвор может не сработать.
Проверю в лабе на "столе", гляну гармоники на разных режимах и определюсь по схемотехнике.
Цитата:
А из каких соображений выбрано именно это решение? Ведь есть множество альтернатив, обладающих большей эффективностью.
Согласен, поскольку на регулирующем транзисторе выделяется ощутимая мощность, что ведёт к значительному снижению КПД в целом.
Племяш из Ростова попросил создать модель и опробовать макет, а слесарно-паяльные дела за ним. Согласился из-за интереса в решении вопроса и по др. причинам о которых говорил.

Спасибо за модель!
Автор:  Maikl [ 11-04, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а):
Величину полученного регулировочного резистора можно рассчитать по формуле:
R = R1 * (R2 + R3) / R3 = 0.1 * (100k + 1.8k)/ 1.8k = 5.65 Ом
О каком регулировочном резисторе в модели речь?
Автор:  valvol [ 11-04, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
Maikl писал(а):
О каком регулировочном резисторе в модели речь?

Об эквивалентном сопротивлении полевого транзистора, который выполняет роль регулировочного резистора (регулирует напряжение на Rnagruyki).
Автор:  valvol [ 11-04, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
Maikl писал(а):
Регулятор будет использоваться в стабилизаторе напряжения 220В, 1,3кВт

Не смотря на кажущуюся простоту выбранного регулятора, на нем не так просто сделать стабилизатор.
Более реальные перспективы открывает регулятор, рассматриваемый в теме AC-AC регулятор(электронный латр). Не смотря на его кажущуюся сложность, он гораздо проще управляется и обеспечивает несравненно лучшие энергетические показатели.

Ссылка на сообщение.
Автор:  Maikl [ 12-04, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а):
Более реальные перспективы открывает регулятор, рассматриваемый в теме AC-AC регулятор(электронный латр). Не смотря на его кажущуюся сложность, он гораздо проще управляется и обеспечивает несравненно лучшие энергетические показатели.
Года три назад делал такой регулятор на IRG4PC50UD. Частота дискретизации низкая, около 500Гц. Фильтры не использовал, поскольку регулятор работал на чисто активную нагрузку. Челу понадобился именно такой, взамен тиристоров, которые отсекают часть полупериода.
Ничего сложного для меня нет. Всё бы ничего, но регулятор понижающий и при снижении напряжения в питающей сети нужен всё-таки трансформатор.
Подумалось, может вместо полевика, работающего в активном режиме (регулируемый резистор), использовать описываемый регулятор? Опять же, как он поведёт себя при работе в тандеме с трансом? Может транс будет выполнять роль фильтра в какой-то мере? Может окажется, что в тандеме лучше рулить частотой, а не ШИМом для изменения выходного напряжения?
Попробую сотворить модели для разных вариантов и гляну результат.

ЗЫ. Однако, ПМСМ, настала пора переходить в какую-нибудь из профильных тем, а здесь оставить ссылку на тему, в которой будет продолжение обсуждения, дискуссии.
Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/