Power Electronics
https://valvol.ru/

Индукционный нагрев воды
https://valvol.ru/topic2261.html
Страница 6 из 7

Автор:  ssp [ 05-12, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

valvol писал(а):
ssp писал(а):
...Находил в инете оптимальное расстояние для плавки 3-5мм, почему так неизвестно...

Как минимум, потому, что между индуктором и расплавленным металлом нужен слой теплоизоляции.
В данном случае достаточно обеспечить электрическую изоляцию и тепловой контакт (для охлаждения индуктора).
Andr писал(а):
немного пробежался и нашел формулу для случая, когда индукция больше 1-1,5 Теслы
для железа можно написать:
P= 0,01*f*B^2(Sg+Sv*f)

Что-то считать не имеет смысла. Проще проверить экспериментально. Для этого можно воспользоваться методикой, которая описана в статье Руслана Иллюшко. Методика позволяет определить параметры контура на любой частоте. В качестве этой любой частоты выбираем как-раз таки ту, на которой собираемся использовать свой нагреватель. По характеру затухания, определяем добротность контура.
Для эксперимента берём кусок стальной трубы, похожей на ту, которую предполагается греть. Длина трубы должа в два-три раза превышать длину индуктора. Не стоит индуктор делать слишком коротким из за опасности зарастания трубы накипью. На первый взгляд кажется, что длина индуктора и нагреваемого участка трубы должна быть не менее полуметра.
Для тестирования можно использовать обычный изолированный провод сечением 1.5-2.5 мм2 (медный или алюминиевый). Не надо стараться намотать много витков. Для начала мотаем 20-30 витков, равномерно распределяя их по длине трубы с тем, чтобы общая длина намотки получилась 500 мм. Используя плёночные конденсаторы подбираем частоту резонанса от 20 до 50 кГц. Желательно сделать несколько замеров на определённых частотах, скажем 20, 30, 40 и 50 кГц. Затем, в зависимости от ситуации увеличиваем или уменьшаем количество витков индуктора (раза в 2), сохраняя его длину и опять производим замеры на тех же частотах.
При наличие этих данных можно синтезировать и предсказать любой индуктор, который будет использоваться с данной трубой.

Угу, с этого начинал

Автор:  Maikl [ 06-12, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

Автор:  Andr [ 07-12, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

как вариант
нагрузка фиксированная, что упрощает дело.
Можно еще схемы индукционных плит посмотреть, там такое тоже применяется. Кроме того, плащадь поверхности трубы может быть ну ни как не меньше площади дна кастрюли, т.е. мощности порядка 1-1,5кВт должны быть вполне доступны.

Автор:  Maikl [ 07-12, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Пмсм, как-то так наверное. :blush:
НЧ-составляющая ворочает домены железа, а ВЧ- составляющая возбуждает токи Фуко.
Изображение
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

Автор:  ssp [ 07-12, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

дык на стр 4 в моем первом посту все описал, посмотрите если еще какие данные - напишу. Инвертор - да любой, модуляция не повлияет (вы наверное чуток напутали - ВЧ промодулированная НЧ - наоборот просто невозможно), естно снизит нагрев. Стоит и работает сейчас обычный косой мост - сейчас делаю схему нормального полного моста - не нравится мне накачка от косого - качнули, ждем полпериода...

Автор:  ssp [ 07-12, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
Пмсм, как-то так наверное. :blush:
НЧ-составляющая ворочает домены железа, а ВЧ- составляющая возбуждает токи Фуко.
Изображение
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть

Автор:  ssp [ 07-12, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
Кстати, ssp, если не ломы и не секрет полишинеля, приведите размеры труб, обмоток и др. при проведении своих лаб-начинаний.
Тут в нирване мысля двинулась немного в другую сторону.
Для питания первички-индуктора (говорю о воде) использовать простенький инвертор типа ЭТ для питания галагенок. Сглаживающих литов 310В нет. На нагрузке НЧ промодулированная ВЧ.
У кого какие мысли (для свободомысляния свои не навязываю)?

Забыл - в катушке на трубе должен быть резонанс токов - иначе эффекта не будет, при этом емкостей нужно набрать десятка 2 - вывод конденсатора 0,5мм отгорает в момент (сначала попробовал при 5 шт емкостей) - токи при резонансе очень приличные. Емкостя нужны типа WIMA или им подобные, хорошо работают со старых умножителей - в старых осциллографах стояли. Если емкость греется - в корзинку ее.

Автор:  Maikl [ 07-12, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ssp писал(а):
Емкостя нужны типа WIMA или им подобные... Если емкость греется - в корзинку ее.
вы прям сшибаете меня с ног своей непосредственной напористостью :lol:
Как мысляете, такие ёмкостины вытянут? :prankster:
Изображение
ssp писал(а):
токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть
А НЧ составляющая нет?
Смелое утверждение, т.б. если принять во внимание, что ВЧ не шибко далече прёт :D :prankster:

Автор:  Andr [ 08-12, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
Да, конечно, можно глянуть и в сторону индукционной плиты (а то может лисапет изобретаем), но что-то я схем в сетке не нашёл (может плохо шукал).

посмотри тему там и схема и осцылы есть приатаченные
http://monitor.net.ru/forum/alaska-info-251410.html

Автор:  ssp [ 08-12, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Maikl писал(а):
ssp писал(а):
Емкостя нужны типа WIMA или им подобные... Если емкость греется - в корзинку ее.
вы прям сшибаете меня с ног своей непосредственной напористостью :lol:
Как мысляете, такие ёмкостины вытянут? :prankster:
Изображение
ssp писал(а):
токи Фуко нам и нужны. В плите - просто инвертор, где-то видел что-то, не помню, но ничего там нет да и не может быть
А НЧ составляющая нет?
Смелое утверждение, т.б. если принять во внимание, что ВЧ не шибко далече прёт :D :prankster:

не встречал такие емкостя, 2 кВ - очень не плохо, и вроде есть знак ~ - с потерями должно быть все хорошо.
Н.ч. составляющая - это в общем то не модуляция, всегда ее называли ненаучным термином накладка.Фильтра у вас нет, вот в.ч. и отслеживает 50 Гц. Зачем она вам, эта накладка, не знаю. Насчет в.ч. - не стоит задача передать куда-то сигнал, нужно обеспечить мощное маг. поле в.ч. Силовые линии все равно внутри катушки замкнутся, т.е. будут греть предмет.
Сегодня наткнулся на интересность - собрал мостовую схему в макете , на х.х. ток мизерный, стоит подключить к контуру, начинает кушать ток, явно грузится инвертор. При этом от коэфф. включения в контур ток практически не зависит. Не могу понять - контур так не должен себя вести. И этот ток ( напряжение 30-50В, ток 1А!) и для резонанса напряжений и для резонанса токов один и тот же что уж совсем ни в какие ворота не лезет. катушка диаметром 50мм - индуктивность соответствует расчетной провод 2мм в два провода - тут потери мизерные должны быть...

Автор:  ssp [ 09-12, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
ssp писал(а):
катушка диаметром 50мм - индуктивность соответствует расчетной провод 2мм в два провода - тут потери мизерные должны быть...
при резонансе? У муня индуктор изготовленный с 6 мм трубки накалялся при 1 квт так, что я пришёл к выводу что через индуктор нуно тоже водичку пропускать для его охлаждения, или делать из литца

такой вывод сделан много лет назад, но в данной схеме другие условия работы, другие требования, индуктор так не будет греться. Катушка у меня намотана литцендратом, но тут много чего еще...

Автор:  zato4nik [ 22-12, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

Кипятил одинаковые объемы воды эл.чайником и на индукционной плитке в эмалированной кастрюле.Мощности чайника и плитки, по данным производителей , одинаковые 2кВт. Кипятилось одновременно , время закипания одинаковое .

Автор:  e-nik [ 22-12, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

zato4nik писал(а):
Кипятил одинаковые объемы воды эл.чайником и на индукционной плитке в эмалированной кастрюле.Мощности чайника и плитки, по данным производителей , одинаковые 2кВт. Кипятилось одновременно , время закипания одинаковое .

И на газовой горелке мощностью 2кВт время закипания будет тем же самым..

Автор:  e-nik [ 22-12, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

ммм писал(а):
e-nik писал(а):
И на газовой горелке мощностью 2кВт время закипания будет тем же самым..
нет не будет, ибо на газовой горелке больше 50% тепла греет атмосферу, даже если горелка будет выполнена в виде самовара...

Может газ у вас плохой, москали разбодяжили?

Возьмите хорошую горелку и газ..
Я аналогичные опыты делал с газовой плитой (паспортная мощность горелки 1кВт, электрочайником 1квт, и микроволновкой-1квт) везде скорость и время одинаковы.
Но меня интересовала теплоизоляция.
Q=P*t даже на Луне, не говоря уж об Украине.

Автор:  ssp [ 22-12, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индукционный нагрев воды

закон сохранения энергии - это святое и нарушать его никому не дозволено. Доделал я свою конструкцию, инвертор сделал мостовой - полный нормальный мост. Результат - при работающей горелке котла, т.е. работающем насосе разность температур верх-низ контурной катушки 5-7 градусов. При выключенном котле, в режиме самоциркуляции разность 55-60 градусов , потребляет 600 Вт мощности.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/