Power Electronics
https://valvol.ru/

Обратноход на киловатт
https://valvol.ru/topic2416.html		 Страница 11 из 51
Автор:  Andr [ 06-11, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
а почему в модели стоит 43 , а подписана 44?
Автор:  whale [ 06-11, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Это не модель это схема, в симуляторе быстрее рисовать.

Все, вариант 7 и спать )
Насколько я понял, в штатном режиме 3844 при полном кз на всех обмотках на втором цикле режим становиться неразрывным с макс током, те при вкл ключей ток прыгает сразу на макс, мс думает скажем 300нс и выключает ключ.
Если принять что 30А = 7,5мкс то за 300нс ток поднимется прим на 1А, те чтобы ток ( и поток) в трансе не возростали выше максимума нужно в каждом цикле отнимать от потока энергию = LI^2/2 * f = 90*10-6*67*10^3*1*1/2 ~ 3 ватта, те мотаем доп обмотку с диодом, вешаем на нее лампу на 5 ватт, подбираем обмотку так чтобы при макс потоке лампа потребляла 5 ватт в итоге получим постоянный поток при кз.
Автор:  whale [ 06-11, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
TEA2262 навороченная микруха, с описанием и применением не очень правда, особенно по поводу насыщения транса, я так понимаю сигнал берется с обмотки питания.
Автор:  valvol [ 06-11, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Вот чисто схема, достаточно близко к реальности
лампочку неправильно пририсовал.
Изображение

Что-то частотозадающая цепочка не вяжется с UC3844. И вообще, разговор раньше постоянно шел о UC3843, что, в общем-то, большая разница.
Кроме этого, лампочка в RCD снаббере, это конечно прикольно, но чревато очередными симфониями при проблемах с последней (спираль перегорит или просто стряхнется). Кроме этого, выходные коденсаторы по 50мкФ явно недостаточны для такой мощности. Также в ближайшее время крякнутся, вызвав очередной бравурный марш (а может быть уже вызывают). Из конденсаторов общего применения требуемый ток выдержут те, которые имеют ёмкость 1000мкФ и выше. Шунт, при данном трансформаторе и частоте не имеет смысла делать менее 0.05 Ом. От этого толка, кроме бабахов ни какого не будет!
Кроме этого, ни где не оговаривалось обстоятельство наличия гальванической связи между входом и выходом. В схемах эта связь везде присутствует. а как на самом деле? Если связь есть, то можно предварительно подзаряжать конденсаторы от входа или вообще отказаться от обратноходового преобразователя в пользу повышающего. Если допускается некоторая пульсация выходного напряжения, то это вообще можно выполнить как ККМ...
Модель варианта примочки для обеспечения разрывного режима, выполненную по мотивам схемы от Andr, можно Изображение
В отличие от прототипа примочка привязана не к выходной, а к вспомогательной обмотке. Однако за удобство требуется заплатить некоторой задержкой срабатывания - разрывный режим гарантируется, когда выходное напряжение превысит 30В. ИМХО, это не создаст каких-то проблем в реальности.
Автор:  Andr [ 06-11, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
TEA2262 навороченная микруха, с описанием и применением не очень правда, особенно по поводу насыщения транса, я так понимаю сигнал берется с обмотки питания.

действительно, с описаниями так себе, можно смотреть еще 2260,2261, они по структуре подобны, только драйвер последних заточен под биполярный ключ.

Сигнал размагничивания берется с обмотки питания мс, ключ может открыться только после того, как напряжение на ней упадет ниже 0,15В (это с 13в)
Автор:  whale [ 06-11, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Вот предлагаю пока для 3844
Пока на входе компаратора напряжение ниже 2,5в транзистор закрыт, частота запуска низкая, при повышении напряжения компаратор открывает транзистор и частота повышается до заданной.
Подобрать R194 C142 так чтобы за период напряжение не падало ниже критического.

Изображение
Автор:  whale [ 06-11, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
valvol писал(а):
Что-то частотозадающая цепочка не вяжется с UC3844. И вообще, разговор раньше постоянно шел о UC3843, что, в общем-то, большая разница.
Кроме этого, лампочка в RCD снаббере, это конечно прикольно, но чревато очередными симфониями при проблемах с последней (спираль перегорит или просто стряхнется). Кроме этого, выходные коденсаторы по 50мкФ явно недостаточны для такой мощности. Также в ближайшее время крякнутся, вызвав очередной бравурный марш (а может быть уже вызывают). Из конденсаторов общего применения требуемый ток выдержут те, которые имеют ёмкость 1000мкФ и выше. Шунт, при данном трансформаторе и частоте не имеет смысла делать менее 0.05 Ом. От этого толка, кроме бабахов ни какого не будет!
Кроме этого, ни где не оговаривалось обстоятельство наличия гальванической связи между входом и выходом. В схемах эта связь везде присутствует. а как на самом деле? Если связь есть, то можно предварительно подзаряжать конденсаторы от входа или вообще отказаться от обратноходового преобразователя в пользу повышающего. Если допускается некоторая пульсация выходного напряжения, то это вообще можно выполнить как ККМ...


Давно уже перешли на 3844 страниц 5 назад.
Кондер по частоте не помню какой но частота нормальная.
Лампочка пока как заменитель мощного резистора работает на период отладки.
Не понял про шунт, почему не может быт 0,033 ом ?
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?
Гальваноразвязка нужна иначе давно бы сделал обычный чопер.

Схемы примочки у нас похожи )))
Автор:  Andr [ 06-11, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?

допустимый ток пульсаций на емкости надо смотреть
и скорее действительно недостаточно.

0,033 наверно задает избыточно большой ток, я не проверял, valvol вряд ли будет зря писать.

На счет схемы.
у 393 на выходе ок, насколько помню
понижение частоты скорее создаст больше проблем, чем их решит.
Схему в симуль с реальным трансом и не будет таких вопросов, бо лучше 1 раз увидетть. чем 10 раз услышать. Описывать процессы дело неблагодарное, легко и самому ошибиться.

зы. в чем такая великая заморочка поставить 4 копеешных детали типового софт старта?
Автор:  valvol [ 06-11, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Давно уже перешли на 3844 страниц 5 назад.

Видимо пропустил
whale писал(а):
Лампочка пока как заменитель мощного резистора работает на период отладки.

Не лучшее оправдание. В период отладки риск повредить лампочку даже гораздо выше, чем в период эксплуатации.
whale писал(а):
Не понял про шунт, почему не может быт 0,033 ом ?

Ток в трансформаторе гарантированно становится неразрывным. Говорил об этом и раньше, но полагал, что после бахов опасность такого режима стала очевидной. :live-14:
whale писал(а):
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?

Потому что из-за высокой пульсации напряжения на конденсаторе, через него протекает пульсирующий ток, действующее значение которого Irms=3.6A, что гораздо выше того, которое допускает производитель! Следствием этого будет перегрев, разрушение и потеря ёмкости конденсатора!
Автор:  Andr [ 06-11, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
valvol писал(а):
Модель варианта примочки для обеспечения разрывного режима, выполненную по мотивам схемы от Andr, можно Изображение
В отличие от прототипа примочка привязана не к выходной, а к вспомогательной обмотке. Однако за удобство требуется заплатить некоторой задержкой срабатывания - разрывный режим гарантируется, когда выходное напряжение превысит 30В. ИМХО, это не создаст каких-то проблем в реальности.


ну вот, whale, пока вы играли в спортлото valvol уже почти всю работу сделал :D

Спасибо, valvol!
будем посмотреть, все-таки хотел, чтобы сам whale взялся за это дело
Автор:  whale [ 06-11, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Ну 1в/0,033=30А я на это и расчитывал при 50 мкГн
на 20А мощности 1 квт не будет.
По осцилографу я никакой особой пульсации на кондере не заметил мож чего и упустил )

Andr писал(а):
зы. в чем такая великая заморочка поставить 4 копеешных детали типового софт старта?


Какая по вашему типовая схема со стартсофт которая защитит от насыщения сердечника ?
А мы чем тут занимаемся уже три страницы ?

Andr писал(а):
понижение частоты скорее создаст больше проблем, чем их решит.

А ваша схема разве не понижает частоту ?

А какой смысл в D8 ?
В принципе конечно на двух транзисторах проще чем на компараторе,
кстати при старте пока напряжение на транзисторе не поднимется выше 0,6в ключ работает по полной тут то она и взорвется )
Автор:  whale [ 06-11, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Мне кажется так лучше
Изображение
Автор:  Andr [ 06-11, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
А ваша схема разве не понижает частоту ?

понижает, возможно вы и правы, но говорить без модели о таких вещах достаточно тяжело,
особенно, если этим приходится заниматься между делом.


зы. уф3007 надо таки минимум пару и наверно думать о обработке кз. если их оставлять
Автор:  whale [ 06-11, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
Что то первоначальный вариант с тюнингом кондера по питанию мне опять нравиться )
Сделать его минимальным и запускать на мин нагрузку.
Пусть пачки по 10 импульсов, за такое время не успеет войти в насыщение.
Запугали тут понимаешь )

Что то мне кажется все эти самодельные схемы до добра не доведут....надо почитать еще про TEA2262 повнимательнее к тому же она есть в ближайшем лабазе.
Автор:  Andr [ 06-11, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратноход на киловатт
whale писал(а):
Что то первоначальный вариант с тюнингом кондера по питанию мне опять нравиться )
Сделать его минимальным и запускать на мин нагрузку.
Пусть пачки по 10 импульсов, за такое время не успеет войти в насыщение.

неплохо бы увидеть эту модель, тем более, что какая-то база уже имеется
Страница 11 из 51 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/