Power Electronics
https://valvol.ru/

Тепло. Контроль и утилизация.
https://valvol.ru/topic243.html		 Страница 7 из 30
Автор:  Трибун [ 14-04, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
1. В корне не согласен с утверждением netboss, что большая толщина подошвы вредна. Верхним пределом этой толщины является только возможность в заданых габаритах еще и площадь получить. Аргументирую. Тепло выделяется по разному.
2. Ежели надо рассеять 1кВт, выделеный за 1сек, а затем длительная пауза, то достаточно и массивной чушки без ребер вообще - просто кубик того люминя - он не успеет нагреться до такой температуры, чтобы не облегчить жизнь больному. Это как пятак на шишку. Это как буферный накопитель, как маховик.
3. Ежели надо рассеивать 100Вт в непрерывном режиме, то нужна уже и площадь для рассеивания и хороший проводник, распределяющий тепло по этой площади - подошва. Именно этим определена ее минимальная толщина. О максимальной толщине - см. по кругу 1 и 3 абзацы.

Так шта-а, ИМХО, толстая подошва вовсе не вредна (если обеспечена необходимая площадь). Просто есть оптимальная ее толщина, более которой качество распределения тепла по площади уже не улучшается. Но утверждать, что толсто - плохо?! Более того, есть устройства, работающие в повторно-кратковременном режиме (например неавтоматическая контактная сварка) - там было бы более эффективно использовать именно инерционный накопитель в виде толстой подошвы и слабое оребрение, чтобы в длительной паузе сдуть тепло.
Автор:  Maxim_Z [ 14-04, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
гыгыгы


Интересно, что смешного ? :) Не хочешь в паузах, мерь соседним переходом - возьми сдвоенный в то220 и мерь соседом. Мне, например, смешно, что ты корпус меришь, а не кристалл :)
Автор:  Aziat [ 14-04, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Мне, например, смешно, что ты корпус меришь, а не кристалл

Мы про радияторы беседу вели....
А как кристалла температуру оценить в конкретном девайсе, это уже было, конечно[/b]
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
Мы про радияторы беседу вели....
А как кристалла температуру оценить в конкретном девайсе, это уже было, конечно[/b]


Ну и что? Чичас, возможно, ты меня будешь уверять, что сопротивление "кристалл-подложка" гораздо хуже "кристалл-корпус", но это совсем не сказывается ниначём, а на измерениях "сколько можно снять с конкретного радиатора" и подавно, да?
И ты, подавая 30 Вт в точку теплопередачи.... гыгыгыгы. Это только кажется, что 30 Вт не создаёт заметного градиента.... А-ааа, ладно.

Ну чтож, я готов, ляпи :)

Завтра подтянется любитель сверхтихих "кулеров", сметающий в тестах двадцаток коредуо в мусорку заради испытания суперрасчудесного охлаждения проца в компе... А-аааа.
Автор:  Aziat [ 15-04, 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Ну чтож, я готов

Не пойму, с чем ты не согласен :wacko:
В руках некоего индивида есть некий радиатор с кулером или без. Он хочет знать, сколько средних Ватт можно позволить полупроводу(ам) ему отдавать, при таких-то условиях, при этом не перегревая собственный кристалл.
Предлагай свою методу!
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 
Метода такая. 9,5 секунд вдуваешь 10-30-50-100 Вт в выбранную точку на радиаторе. 0,5 секунды меришь в той же точке температуру. Догоняешь до предельной, допустим, 150 С.
Потом вдуваешь пять секунд и из 10 (ПВ 50%) и смотришь температуру.

Если снизилась температура кристалла до приемлемого значения (пусть 90 С°, сколько задашь/хочешь) - будет работать. Калькулятор не нужен :)

Мерить желательно именно кристаллом того, что там будет стоять.

Понимаешь, мы ведь редко фрезеруем радиаторы под нужды. Гораздо больше подбираем из имеющихся.

Иначе, имхо, этот "академический" онанизЬм и напоминает ёба*ые статьи в комповых журналах про суперзалман и нанотрубки с кристаллическим вакуумом, мля. Хотя, ты совешенно прав, народ не видит разницы в люменях
Автор:  chernooleg [ 15-04, 19:37 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Мерить желательно именно кристаллом того, что там будет стоять.
Понимаешь, мы ведь редко фрезеруем радиаторы под нужды. Гораздо больше подбираем из имеющихся.

Я такую штуковину уже третий год хочу собрать, да все руки не доходят :blush:
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
Вот. А относительно применения комповых процессорных радиаторов необходимо представлять себе, что теплосъём с проца старых сокетов происходит с поверхности гораздо большей, чем "радиаторная" поверхность транзистора в то220 , то247 и проц, его корпус, сам по себе теплорастекатель.
И постановка транзисторов на процессорные радиаторы с форсированным обдувом с тонкой подошвой вызовет градиент температуры и измерение температуры радиатора "где попало на ребрах", потрогал пальцем - нормально!" введет в заблуждение.
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
chernooleg писал(а):
Я такую штуковину уже третий год хочу собрать, да все руки не доходят :blush:


chernooleg, метода довольно проста. Берем, например полевик в нужном корпусе, переводим его в линейный режим подачей смещения на затвор с многооборотного резистора. Это нагреватель.

В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°

Предварительно калибрануть боди диод в нескольких точка в воде с лабораторным термометром. Мерится довольно хорошо - первая схема термометра на диоде, включенном в плечо измерительного моста была в журнале Юный техник :) Калибровал по таянию льда, в кипятке и проверял по температуре тщедушного тельца 36 с копейками


Как бы это всё автоматизировать, с контроллером? Руки не доходят, да и редко надо :)
Автор:  Aziat [ 15-04, 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
тонкой подошвой вызовет градиент температуры и измерение температуры радиатора "где попало на ребрах", потрогал пальцем - нормально!" введет в заблуждение.
Maxim_Z писал(а):
В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°

1."Тонкие подошвы" уже в мусорнике,надеюсь :lol:
2. Пальцам есть еще неизведанные применения...
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?


Вот дотошный-то! :)

Боди диод, эт, ващето, паразитная структура в кристалле самого полевика. Т.е. - это он сам и есть
Автор:  Трибун [ 15-04, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
проц, его корпус, сам по себе теплорастекатель.
Спасибо за еще один замечательный аргУмент. Т.о. мы обмАтевировали отказ от комповых.
Maxim_Z писал(а):
В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°
Проводил измерения подложек. IGBT включал как повторитель для стабилизации мощности на корпусе. А между тем типовой потенциал открывания Vge полтинника около 4,5В при dVge= -13mV/C - можно измерять в динамике, не меняя полярность.
Aziat писал(а):
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?
Ну это ты уже через край хватил! :crazy:
Автор:  Aziat [ 15-04, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Ну это ты уже через край хватил!

Это только мне нельзя? :wacko:
Автор:  Трибун [ 15-04, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat
Не думал, что шутка :blush:
А вот за напраслину в виде искажения цитат!... Щас найдем меру наказания :scenic: - сегодня без сладкого.
Автор:  Maxim_Z [ 15-04, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
.о. мы обмАтевировали отказ от комповых.

В общем, да. У меня есть один приличный "боксовый", как его называют хтмл-кодеры, от socket370.

Но "один в поле - не воин"

А сейчас полное убожество на рынке процессорных "кулеров" из тонкого убогого "люменя". Показательно, что если не чистить пыль в следовавшем за 478 сокете (не помню цифры) - горят даже интеловские процы. Экономия, панимашь
Страница 7 из 30 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/