Power Electronics
https://valvol.ru/

Мощный резонансный LLC преобразователь
https://valvol.ru/topic2547.html		 Страница 24 из 25
Автор:  samodel [ 19-02, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2 писал(а):
valvol писал(а):
От нуля невозможен.

понятно, так и думал,
valvol можно ли собрать квазирезонансный преобразователь на 1.5квт, параметры 0-50В, 0-30А?
если можно какой контроллер ЧИМ/ШИМ лучше использовать? почему-то аппнот на эту тему не нашел, можете подсказать что-нибудь?

Можно добавить регулятор напряжения перед резонансным преобразователем после сетевого фильтра, чоппер, например. Тогда возможно можно будет реализовать и от нуля. Резонансный преобразователь в этом случае можно не регулируемый.
Автор:  student_2 [ 19-02, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
valvol писал(а):
Ну, это не тривиальная задача. Информацию можно поискать в сети на поисковое словосочетание Phase-shifted Resonant Converter.

Окей, интересные патенты есть в сети на эту тему, если верить таким разработкам: https://www.researchgate.net/publicatio ... cy_Control
то в подобном преобразователе с изменением нагрузки меняется и ШИМ и частота.
если, предположим, использовать UCC28950, то изменения частоты не будет, меняться будет только ШИМ, стоит ли добавить регулировку частоты в зависимости от нагрузки? или хватит просто ШИМа?
а если настроить контур на резонансную частоту и с такой частотой запустить ШИМ, какие-нибудь подводные камни могут появиться? хочется помоделировать.
Кстати на сайте техас_инструмент есть P-Spice модель UCC28950, можно ли ее переделать для LTSpice?
Автор:  student_2 [ 19-02, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
samodel писал(а):
Можно добавить регулятор напряжения перед резонансным преобразователем после сетевого фильтра, чоппер, например. Тогда возможно можно будет реализовать и от нуля. Резонансный преобразователь в этом случае можно не регулируемый.

интересный ход, только каков будет КПД? пожалуй ниже чем нужно, допустим резонансный преобразователь можно сделать не регулируемым по напряжению, и управлять напряжением через чоппер, но как быть с регулировкой тока?
если оставить в резонансной части то значения тока станут некорректными, на чоппер повесить тоже не вариант, как быть?
Автор:  samodel [ 20-02, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2 писал(а):
samodel писал(а):
Можно добавить регулятор напряжения перед резонансным преобразователем после сетевого фильтра, чоппер, например. Тогда возможно можно будет реализовать и от нуля. Резонансный преобразователь в этом случае можно не регулируемый.

интересный ход, только каков будет КПД? пожалуй ниже чем нужно, допустим резонансный преобразователь можно сделать не регулируемым по напряжению, и управлять напряжением через чоппер, но как быть с регулировкой тока?
если оставить в резонансной части то значения тока станут некорректными, на чоппер повесить тоже не вариант, как быть?

Регулировка тока тоже чоппером, измерение тока с выхода резонансника. Динамика регулировки тока в любом случае будет низкая из-за выходного конденсатора. Хорошую динамику может обеспечить только линейный стабилизатор без конденсатора на выходе. Насчет КПД, то ради регулировки от нуля, придётся пожертвовать, по другому никак не получится.
Автор:  samodel [ 20-02, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2 писал(а):
Кстати на сайте техас_инструмент есть P-Spice модель UCC28950, можно ли ее переделать для LTSpice?

К сожалению в России закрыт доступ на сайт TI.
Для квазирезонансника подойдут контроллеры UC3861_3868, на них на сайте TI тоже вроде P-Spice модель есть.
Автор:  student_2 [ 20-02, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
samodel писал(а):
student_2 писал(а):
Кстати на сайте техас_инструмент есть P-Spice модель UCC28950, можно ли ее переделать для LTSpice?

К сожалению в России закрыт доступ на сайт TI.
Для квазирезонансника подойдут контроллеры UC3861_3868, на них на сайте TI тоже вроде P-Spice модель есть.

я скачал P-Spice модель UCC28950 вот ссылка: https://drive.google.com/file/d/1-uy_a_ ... sp=sharing
Автор:  samodel [ 20-02, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2 писал(а):
я скачал P-Spice модель UCC28950 вот ссылка: https://drive.google.com/file/d/1-uy_a_ ... sp=sharing

Файл .lib компилированный, т.е. нет исходного кода. Я не специалист в создании моделей, но предполагаю, что его не получится использовать для создания LTSpice модели.
Автор:  valvol [ 20-02, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2 писал(а):
я скачал P-Spice модель UCC28950 вот ссылка: https://drive.google.com/file/d/1-uy_a_ ... sp=sharing

В архиве есть SPICE-модель но она зашифрована и не подходит для LTspice.
Используйте модель контроллера UC3875, который во многом является функциональным аналогом UCC28950. На сайте есть подробное описание контроллера UC3875, включающее рекомендации по проектированию преобразователя на его основе.
Если результат устроит, то в дальнейшем можно будет сделать модель UCC28950.
Автор:  majorka65 [ 02-03, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
student_2, Вы на https://electronix.ru/forum/topic/17910 ... /#comments обозначили желаемый КПД. Здесь можете сделать то же самое? Требования по ЭМС есть? Ваша, student_2, тема мне очень интересна, но с серьезной правкой КПД.
Автор:  student_2 [ 02-03, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
majorka65 писал(а):
student_2, Вы на https://electronix.ru/forum/topic/17910 ... /#comments обозначили желаемый КПД. Здесь можете сделать то же самое? Требования по ЭМС есть? Ваша, student_2, тема мне очень интересна, но с серьезной правкой КПД.

ЕМС согласно ГОСТ, а кпд и эффективность Вы ведь и сами можете указать значения, которые Вам нужны. 0.95 это то значение, которое нужно мне.
Автор:  Victorian [ 11-08, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
valvol писал(а):
(Voltage dependent current source

Столкнулся с проблемой использования идеальных передаточных функций и поведенческих источников.
Из-за их иделального импеданса появляются киловольтовые импульсы там, где их не должно быть.
Например, на вход суммирую сигналы диодными схемами, а так как даже идеальные диоды имеют утечки, то ставлю выскоомный резистор порядка мегомов. Без резистора многокаскадная схема из зависимых управляемых напряжением источников напряжения работает иделально, но как только добавляю резисторы-конденсаторы, то даже с большим огрублением шага интерации LTspice долго обсчитывает схему, и появляются киловольтовые импульсы.

Я не могу понять принцип моделирования, что изменяется с добавлением просто резисторов?
Автор:  valvol [ 11-08, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
Выкладывайте модель
Автор:  Victorian [ 12-08, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
valvol писал(а):
Выкладывайте модель

Модель преобразователя на очень идеальном уровне, в чём-то евристическая.
Общая проблема во всех случаях — как только отвязываю модель субблока от "земли" (в данном случае преобразователя MornSun), так она становится очень чувствительная к "помехам" — появляются неожиданные кратковременные смещения "плавающей земли" через сопротивление 100кОм, но они влияют и на дифференциальное напряжение в виде неизвестно откуда-то берущихся импульсов. Можно это считать ошибкой округления, так как потенциалы считаются абсолютные, но на графиках их разность.

Мне бы понять сам принцип — что заставляет идеальную модель Voltage Dependent Voltage Source не заниматься расчётами простой суммы, а появляется что-то непонятное, когда даже ввожу в модель резистор.
Я уже изменил модель, сейчас по памяти трудно воспроизвести, ввёл дроссели с незначительной индуктивностью и "успокоил" модель. Теперь знаю, что делать, но понимания работы LTspice это не принесло.
Это и в проектах на работе было, потому боюсь "бихевиористских" источников напряжения/тока, в том числе с зависимыми функциями по именам "четырёхполюсника". Это тёмный лес...

Что касается самого источника, был бы рад помощи. Слишком сложно получилось и очень условно, потому жду критики. Весь день угробил на него...
https://disk.yandex.ru/d/Kzv2WDaL-9YCzw

Ещё вопрос, как потом это всё поместить в библиотеку?
У меня сейчас библиотека из одной модели, а надо, чтобы было несколько источников, отличающихся передаваемыми параметрами Pmax и Vpwr, выбираемых из списка. Можно скопировать модель в библиотечном файле несколько раз, изменив только строку .params, но это выглядит неэффективно.
Раньше вроде в той же библиотеке помещал схему в отдельной модели подцепи, к которой ссылался из строк моделей из списка, всего по три строки на каждое наименование. То ли забыл, как это делать, то ли LTspice больше это не поддерживает, но всегда ошибка при попытке вызова подцепь из той же библиотеки.
Тут это мне не удалось:
https://disk.yandex.ru/d/kqD-cH-aUC11DQ

И ещё, как оформлять в библиотеку резисторные матрицы?
Делать сотни моделей для каждого номинала и помещать в одну библиотеку?
Автор:  valvol [ 12-08, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
Victorian писал(а):
Я уже изменил модель, сейчас по памяти трудно воспроизвести, ввёл дроссели с незначительной индуктивностью и "успокоил" модель. Теперь знаю, что делать, но понимания работы LTspice это не принесло.

Читайте тему Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих. Там об этом много раз говорилось. Старайтесь не использовать в сложных моделях идеальные компоненты и поведенческие источники. Они резко изменяют свои состояния, что зачастую приводит к ошибкам сходимости. Кроме этого стоит ограничивать максимальный шаг симуляции при помощи опции Maximum Timestep.
Что касается самой модели, то в ней есть, как минимум, одна серьезная ошибка - источник напряжения V4 закорочен. Это недопустимо.
Victorian писал(а):
И ещё, как оформлять в библиотеку резисторные матрицы?
Делать сотни моделей для каждого номинала и помещать в одну библиотеку?

Значения любых параметров можно передавать через параметры модели, указанные в строке SpiceLine или SpiceLine2.
Для этого, пи создании символа модели, редактируем атрибуты в меню Edit (Edit -> Attributes -> Edit Attributes или Ctrl+A) так как показано на рисунке для компонента G_Loop.
Изображение
Здесь, через строку SpiceLine, вводятся в модель значения трех параметров: A, N и L.
Далее, через меню Edit (Edit -> Attributes -> Attribute Windows или Ctrl+W) желательно сделать строку SpiceLine видимой, кликнув по ней.
В текстовом описании модели просто используйте параметры с соответствующими именами.
Автор:  Victorian [ 12-08, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мощный резонансный LLC преобразователь
valvol писал(а):
Читайте тему Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих. Там об этом много раз говорилось. Старайтесь не использовать в сложных моделях идеальные компоненты и поведенческие источники. Они резко изменяют свои состояния, что зачастую приводит к ошибкам сходимости.

Вот потому и я страшно удивился, что в модели это должна быть просто сумма или разность, разве уж помноженная на коэффициент, если он отличный от единицы.
Мне вообще непонятно такое моделирование, в юности схему сворачивали преобразованием Лапласа и затем моделировал с применением Z-преобразования, заказчики в СССР были суровые и не потерпели бы управляющее программное обеспечение, где по прихоти программиста аналоговая величина скачкообразно изменяется. Просто X-spice подкупает своей наглядностью и способствует лени, как я понял.

valvol писал(а):
Что касается самой модели, то в ней есть, как минимум, одна серьезная ошибка - источник напряжения V4 закорочен. Это недопустимо.

Насчёт недопустимости несогласен, на работу моделирования не влияет вовсе, так как LTspice сам исключает такие элементы:
Код:
v4: both pins shorted together -- ignoring.

Я использую это в тех случаях, когда хотел бы добавить что-то, но в данной ситуации убрал, чтобы отладить остальное. В данном случае у меня не модель источника MornSun (кстати, с резонансным LLC-контуром, если правильно понимаю даташит), а всего лишь иммитация его работы, чтобы посмотреть как работает его обвязка в схеме, куда включаю. Для этого нужно бы имитировать RIP'ы, которые надо бы создать по изложенному в схеме принципу, но я не знаю как, надо будет подумать, а пока нет времени.

Victorian писал(а):
И ещё, как оформлять в библиотеку резисторные матрицы?
Делать сотни моделей для каждого номинала и помещать в одну библиотеку?

valvol писал(а):
Значения любых параметров можно передавать через параметры модели, указанные в строке SpiceLine или SpiceLine2.

Это понятно, так и пытаюсь делать.
valvol писал(а):
Здесь, через строку SpiceLine, вводятся в модель значения трех параметров: A, N и L.

Тут необходимо объясниться.
Это простой путь, понятный, но я хотел сделать список конкретных элементов, чтобы они потом попали в BOM-текст, откуда их можно было бы скопировать в таблицу и сразу сформировать перечень элементов автоматически. Когда там готовые наименования, то это не составляет труда.
Значит, как и в случае с резисторами, необходим "постпроцессор" для преобразования в конкретные наименования.
Страница 24 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/