Power Electronics :: Просмотр темы

После замены 2525 никаких видимых изменений не последовало. Опорное на 16-й ноге наблюдаю +3,2 вольта вместо +5,1 В.

В общем, обрадовался я слегка - штатная опорка появилась. Но ненадолго: импульсов выхода на 11-й ноге как не было, так и нет.

Такое может быть при перегрузке выхода опорного источника. Если отбираемый ток больше 50мА. Всё остальное может быть следствием этого. По крайней мере с этого момента следует начать.

Ну а теперь О ПРИЯТНОМ. Первичка залитого компаундом 50Гц транса (который рулит мощным ТИГ-дросселем) НЕ ЗВОНИТСЯ. ))

Автор:	schabanow [ 26-05, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	ESAB Aristotig LTN 200
http://www.esab.com/gb/en/support/uploa ... 60-200.pdf Отчёт о ремонте (ТО) с картинками и пояснениями. )) Производительная сварочная машина 110А / ПВ 100%. Судя по шильдику - оригинал. Жалобы на отсутствие рабочего тока и якобы "лёгкий дымок изнутри". С непосредственными свидетелями кончины пообщаться не удалось, так что плясать приходится от самых общих фраз. Начальная разборка корпуса (снятие панелей) придала процессу импульс оптимизма, поскольку сразу возникло сильное подозрение, что аппарат ни разу не продувался с самого начала своей трудовой карьеры. Фотографии - ниже, и чуть позже. Ситуация несколько осложнена отсутствием в мастерской трёх фаз, от которых происходит штатное питание аппарата.

Автор:	schabanow [ 26-05, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Первое впечатление Панели сняты Откинута плата управления. Видны два помехоподавляющих конденсатора, одним концом сидящие на несущей раме, вторым - на изолированной рамке-кронштейне платы управления. Дальний конденсатор повреждён, и, судя по всему (в т.ч. по остаточному запаху), именно он явился источником помянутого выше "лёгкого дымка изнутри" в момент аварии. Вид на плату управления. Хорошо виден изолированный от корпуса рамочный металлический кронштейн, на котором сидел повреждённый (раскрывшийся) плёночный конденсатор 100n 250V Вскрытый конденсатор 100n 250V, тестер кажет 15К

Автор:	schabanow [ 26-05, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Ближайшие планы. Раскидать жертву до конца - вскрыть сам движок. Всё прочистить-продуть. Прозвонить силу. Если всё нормально - определиться с питанием БУ. Подключить к БУ панель кнопок и запитать мозги от лабораторного источника, на предмет адекватности. Если всё более-менее в порядке - собрать жертву в кучку и свезти на дачу, ибо там у меня есть три фазы. Попробовать завести. Если всё получится - хорошо подумать, как взять с хороших людей хорошие деньги. Это вкратце. ))

Автор:	schabanow [ 26-05, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Страдалец. Раскрыло, как книжку Надеюсь, мозги остались работоспособными. Найти питание мозгов. Прежде всего - питание мозгов.

Автор:	schabanow [ 28-05, 10:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Часть вчерашнего дня ушла на ревизию силовых болтовых соединений. Медные шинки между собой, медные шинки с радиаторами, медные шинки с клеммами. Ничего не было залужено. В некоторых сочленениях был отмечен голубоватый цвет побежалости на контактных поверхностях. Думаю, что это из-за них раскрыло два плёночных помехоподавляющих конденсатора. Всего отревизировано около десяти точек: разборка, зачистка мелкой шкуркой, смазка контактирующих поверхностей силиконовым маслом, сборка, стяжка. Сегодня в планах заняться разъёмами, панельками и подстроечными резисторами платы управления. Тоже десятка полтора точек. Всё прошоркать, смазать, и опять прошоркать. Выставить движки подстроечников на исходные позиции. Механика электрических контактов - основной источник проблем в электронике. СМАЗЫВАЙТЕ ВСЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ силиконовым, а если уверены в пластике (в его маслоустойчивости) - то и обычным жидким полусинтетическим (моторным) маслом. Масло вытесняет кислород из зоны контакта, делая его стабильным и надёжным на длительный срок. Это не пурга, не стёб, не "вредные советы". Это многолетняя киповская практика. Смазываю всё: разъёмы (в смысле сами штырьки-гнёзда), панельки, клеммы, подстроечники - в обязательном порядке. А если подстроечник закрытого исполнения? Выпаиваю, вынимаю из шприца поршень, наливаю туда пару кубиков болтушки "керосин-моторное масло" 50/50, бросаю туда пациента. Приставляю к дырочке поршень, переворачиваю шприц вверх ногами, аккуратно утапливаю поршень в цилиндр - до тех пор, пока весь воздух не будет вытеснен. Это примерно три четверти объёма шприца. В итоге должна получиться картина: вакуумируемый подстроечник лежит на поршне, со всех сторон окружённый жидкостью. При этом поршень вдавлен максимально - дальше вдавливать не даёт подстроечник. Воздуха внутри шприца нет. Закрываю подающее отверстие шприца пальцем, и с усилием вытягиваю поршень на максимум. При этом из внутренней полости подстроечника вытягивается воздух, заменяясь жиденькой болтушкой. Жидкость внутри шприца как бы вскипает. Убираю палец с отверстия, вынимаю поршень, сливаю жижу, вытряхиваю пропитанный маслом закрытый подстроечник, который теперь будет работать без сбоев много лет. )) Пользуйтесь, не стесняйтесь. зы: Не понравилась конструкция. Был о шведах лучшего мнения. Аппарат очень неудобен в разборке. И вообще всё довольно бестолково. А местами даже и кустарно. "Фрониусы" на этом печальном фоне смотрятся просто ляльками...

Power Electronics https://valvol.ru/

ESAB Aristotig LTN 200 https://valvol.ru/topic2588.html	Страница 1 из 3

Автор:	schabanow [ 30-05, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Первый пуск после переборки-продувки-чистки-смазки-сборки прошёл очень удачно - ничего не взорвалось и не пыхнуло. )) Но на выходе - по нулям. )) С этими тремя фазами... Пришлось договариваться с человеком, встречаться, везти аппарат... Короче - авантюра полная. Но барахтаемся потихоньку. Пока клиент не беспокоит. Сижу, просеиваю плату управления. И тут дело сильно осложняется отсутствием долбаного этого самого трёхфазного питания. Приходится импровизировать. На плату штатно подаётся ШЕСТЬ служебных напряжений разного калибра. Все берутся с трёхфазного же 50 Гц трансформатора. Просто засада... Нашёл SG2525 - судя по всему, главаря всей этой шоблы... Но это так, навскидку, чисто случайно - оно с самого краюшку оказалось просто... А если подходить системасиськи, то плату управления можно условно разбить на четыре логических участка. Если она расположена разъёмами к наблюдателю, то слева направо имеем: ШИМ + несколько операционников ОС, как в любом сварочнике - это РАЗ. Далее, в смысле чуть правее, можно выделить небольшой участок ТГР, первичку коего дёргает IRF540. К двум вторичкам ТГР подключены два полностью идентичных по составу компонентов участка: две комплементарные пары pnp-npn + две одинаковые кучки резисторов и диодов. Всё это завершается двумя двухконтактными гнёздышками разъёмов - на затворы-истоки (эмиттеры) плечей, надо понимать. Потом идёт (уже получается по центру) - микропроцессорное управление: сам процессор, памятушка, вижу несколько сдвиговых регистров, кварц, супервайзер питания и все прочие МК-необходимые рюшечки. Это ДВА. И, наконец, правый край платы управления занимают линейные стабилизаторы питания, коих наблюдаю аж целых ПЯТЬ штук. Как правило, проверку любой схемы следует начинать с питания. Но мы же лёгких путей не ищем, разве не так? )) Вот, и поэтому решил я для начала запитать SG2525 от левого источника питания, 12 В. Подав его минус на 12-ую ногу микросхемы, а плюс - на 13 и 15-ую. Строго по ДШ. Подал. Прошёлся по ногам осциллографом. И сразу появились вопросы. Ну, то что выходов нет ни на 11-й, ни на 14-й - это, думаю, может глушит что - там есть кому и есть зачем... А вот ОДНОПРОЦЕНТНЫЙ реф на 16-ой ноге - не 5,1 В, как положено по ДШ, а всего 3 В. Это уже как бы ... совсем нехорошо. На четвёртой ноге (выход осциллятора) наблюдаем красивые, правильной формы, узкие прямоугольные импульсы (в смысле - паузы раз в пять шире, чем импульсы). А корпус-то хорошо тёплый на палец... Ага, раз такое дело - проверим ток потребления: 130 мА... Может оконечник шалит, или его нагрузка? Откидываю перемычку от 13-ой ноги - теперь питание будет подаваться только на схему управления чипа (тестером убедился - на плате между 13-й и 15-й связи нет). Упс... А воно всё равно 130 мА! А по ДШ - всего-навсего до 20 мА... Вот сижу, чухаю репку. Не знаю, то ли радоваться, то ли спрашивать, где накосячил. Что скажете? Приём.

Автор:	schabanow [ 30-05, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
На участке линейных стабилизаторов наблюдаются: LM317 - 3 шт. (регулируемые; какие именно напряжения они выдают - ещё предстоит выяснить); L7805 - 1шт. (+5 В на микропроцессорные нужды) L7915 - 1 шт. (минус 15 В) По 317-ым: планирую проследить, какие резюки стоят от их аджустов на землю, и по ДШ определиться, какие выходные напряжения они должны выдавать с такими резюками в аджустах. Ну а с 7915 и 7805, думаю, проблем не возникнет, поскольку там всё однозначно... * * * Парочка свежих фоток. Вид на очищенную от пыли плату управления. Слева направо - всё, как описано постом выше. В левом верхнем углу - SG2525, ибо ШИМ - всему голова. )) Вакуумная пропитка смазкой подстроечников закрытого типа (процедура описана двумя постами выше). Шприц медицинский одноразовый. По возможности без резинки на поршне - она слетает, когда поршень с усилием вытягиваешь, создавая вакуум. Жидкость - керосин / моторная полусинтетика 50/50. Далі буде... ))

Автор:	schabanow [ 31-05, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Прошерстил на плате зону стабилизаторов питания. Вызвонил разъёмчик, куда приходят три переменки, из которых стабилизаторы делают пять служебных напряжений: +5В, +/-15В, +21В и +28В. Проверил все стабилизаторы ЛАТРом и осциллографом. Всё питание платы управления работает нормально. Стабилизатор, относящийся к подгулявшей 2525 (см. выше) на всякий случай заменил на заведомо исправный; выпаял 2525 и прочистил от припоя пистоны - подготовил всё к установке, и тут неожиданно закончился рабочий день. Просят на выход. Чего и всем желаем. Продолжение следует! ))

Автор:	schabanow [ 01-06, 20:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
После замены 2525 никаких видимых изменений не последовало. Опорное на 16-й ноге наблюдаю +3,2 вольта вместо +5,1 В. На выходе (11-я нога) импульсов управления нет. Пила есть (даже две, на разных ногах - с небольшими различиями по форме). На ноге "выход осциллятора" видны красивые узкие прямоугольные импульсы правильной формы. На 10-й ноге (шатдаун) - строго по нулям. ДШ пишет, что шатдаун наступает по некоторому положительному напряжению на этой ноге. Чего по факту НЕТ. Но нет и выхода - ни 11-го, ни 13-го. Обе выходные ноги строго по нулям. Чистенько. В момент включения вроде бы что-то проскакивает, но поскольку осциллограф у меня старинный - что ИМЕННО там проскакивает на долю секунды, я зафиксировать не могу. Впечатление такое, что кто-то глушит выход... Ещё один момент. После того, как я подал на плату все положенные переменные 50 Гц напряжения (их три: ~7 В, ~18 В и ~23 В), опорное на 16-й ноге 2525 вдруг повысилось с каких-то левых 3,2 В до абсолютно штатных 5,1 В. Позже выяснил - опорное 5,1 В на ШИМке становится штатным +5,1 В ТОЛЬКО при подаче на плату ~7 В, из которых делаются + 5В на микропроцессорные нужды (это КРОМЕ ~18 В, из которых делается +20 В для 2525). Стало быть, каким-то образом микропроцессорные дела управляют опорным 2525? Хм... Фигня какая-то... Но это факт. Я воспроизводил его несколько раз. В общем, обрадовался я слегка - штатная опорка появилась. Но ненадолго: импульсов выхода на 11-й ноге как не было, так и нет. )) 11-я нога через резистор 33 Ом соединена с IRF520, который дёргает первичку ТГР. Поднял одну ногу этого резистора, типа чтобы откинуть нагрузку выхода 2525 (может это НАГРУЗКА его, окаянного, глушит) - и плавающим потенциалом на затворе сдуру чуть не спалил полевик (забыл, что на его сток-то подано +20 В). Вовремя и совершенно случайно задел полевик пальцем. Что его и спасло. Так вот, с откинутой нагрузкой, импульсы выхода на 11-й ноге 2525 тоже не появляются. Примечание: после инцидента полевик остался полностью исправен (проверил его тестером и батарейкой). В "сварочной" части платы управления, кроме ШИМки SG2525, имеются три ОУ: один TL084 (дешёвый) и два OP27 (больше чем по $2 за штучку). КАК их проверить "в режиме франкенштейна" - на препарированной плате управления, запитанной от левого 50-Гц транса - ума не приложу. Питание ОУ нормальное: чистенькая постоянка +/- 15 В. И вообще с питанием нет проблем - все пять линейных стабилизаторов платы управления работают просто идеально: чуть тёплые, стабилизацию держат, пульсаций нет... Завтра еду к заказчику. Попробую ещё разок запуститься от трёх фаз. Посмотрю осциллографом плату управления в составе полностью собранного аппарата. А заодно и высокое силы. )) Я его ещё не смотрел. )) Далі буде. ))

Автор:	valvol [ 01-06, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
schabanow писал(а): После замены 2525 никаких видимых изменений не последовало. Опорное на 16-й ноге наблюдаю +3,2 вольта вместо +5,1 В. Такое может быть при перегрузке выхода опорного источника. Если отбираемый ток больше 50мА. Всё остальное может быть следствием этого. По крайней мере с этого момента следует начать. schabanow писал(а): В общем, обрадовался я слегка - штатная опорка появилась. Но ненадолго: импульсов выхода на 11-й ноге как не было, так и нет. На процесс также влияют ножки 8 и 9. Какие там при этом уровни?

Автор:	schabanow [ 02-06, 10:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Цитата: Такое может быть при перегрузке выхода опорного источника. Если отбираемый ток больше 50мА. Всё остальное может быть следствием этого. По крайней мере с этого момента следует начать. Да, судя по всему так и есть. В пользу вашей версии говорит то, что когда появляется нормальное опорное (+5,1В), стабилитрон в последовательном включении с Vc (+20V, pin 13) на Vcc (+9V, pin 15) ПЕРЕСТАЁТ ГРЕТЬСЯ. На этом стабилитроне (как я понимаю - штатно) падает 11В, и от +20В питания выходных двухтактных драйверов 2525 остаётся +9В для питания сигнальной части этой микросхемы. Когда я запитал 2525 левой постоянкой +12В, кинув перемычку с 13-й на 15-ю ногу (запитав их одинаковым напряжением, минуя вышепомянутый стабилитрон), то тестер показал ток потребления 120 мА. Микросхема при этом была ощутимо тёплой. Стабилитрон тогда не привлёк моего внимания, потому что он не был задействован, и, соответственно, оставался холодным. Что-то грузит выход опорного. Ещё раз напомню, что при подаче на плату питания +5В (микропроц. дела), опорное 2525 возрастает с +3,2В до штатных +5,1В, и нагрев стабилитрона значительно снижается - по температуре он практически выравнивается с 2525 (градусов 45). Откидываешь переменное, с которого делается +5В = всё возвращается на круги своя, на +3,2В. И возобновляется нагрев стабилитрона. Я думаю, что логика чем-то управляет. Тем, что грузит опорник 2525. Ещё одно наблюдение. На плате есть 24В реле, его можно увидеть на фото. Так вот, я сначала подавал на плату только ~18V, из которого получается питание 2525. При этом, в момент подачи переменки, срабатывало это реле. Транс, с которого снимал ~18V, был подключен к ЛАТРу, поскольку я не знал точно, сколько надо подавать на вход стабилизатора. Регулируя этот ЛАТР в достаточно небольших пределах, можно достичь трёх сценариев срабатывания этого реле. Первый - пониженное напряжение: реле не срабатывает вообще. Нет никаких щелчков при подаче питания. Второй - условная "середина": реле срабатывает, притягивает якорь - при этом раздаётся одиночный щелчок. Третий сценарий - "норма": реле выдаёт сдвоенный щелчок притягивания-отпускания, практически сливающийся в один звук. При этом переход из одного сценария в другой возможен только при переподключении питания - просто ЛАТРом не получается. А при подаче питания +5В на плату (кроме +20В и +28В) - реле вообще молчит. Как всё это влияет на стабилитрон 2525 - упустил и виду, пока не проверял.

Автор:	valvol [ 02-06, 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Имеет смысл хотя бы фрагментарно (на уровне отдельных цепей) разрисовать схему. Знание схемы, по крайней мере, позволит правильно организовать тестовое питание платы в отсутствии 3-х фаз. Судя по фотографии платы, с ней вполне можно разобраться. В качестве возможного примера процесса извлечения схемы из платы можно предложить материалы из последнего обновления на сайте, где aleksandrluzheckij разрисовал в программе Sprint-Layout топологию плат источника ВДУ506-У3, используя их фотографии (или сканы).

Автор:	schabanow [ 02-06, 22:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Приехал к трём фазам. Подключился, подал. Всё работает: управление прекрасно ходит по менюшке, что на морде аппарата. На клеммах +70В чистой постоянки при 2В пульсаций. Подобрался к 2525. Затаив дыхание, ткнулся опорки: +5,1В. Чистенько. Одиннадцатая нога (рабочий выход) - импульсы просто загляденье. Позвал хозяина, потребовал кабеля, маску и электрод. Всё СУПЕР. Вот сегодня я и понял наконец, что такое есть "мягкая дуга". Лучше слова, наверное, и не подберёшь. По сравнению с "Ригой" (соседняя тема) - ТАКИ ДА. Что называется - "почувствуйте разницу". Только коснулся - и просто "ф-ф-ф-ф-ф-ф"... Варишь, как пишешь шариковой ручкой. Не сварка, а просто пайка какая-то. АНОшка тройка, 80А по индикатору на морде. Других электродов у хозяина не нашлось. Ну, хорошо. Хозяин: "А нам бы аргон проверить - электродами-то этим аппаратом мы и не варили почти". Упс... Ну думаю, движок-то один: если есть ММА, то будет и ТИГ - куда бы ему деться-то?.. Подключаем ТИГ-шланг к соотв. клемме, баллон, всё по штату: тык-мык... Нифига. По менюшке - туда-сюда... ВЧ-поджиг меняем на поджиг отрывом... Секунды, вольты, точечный режим, заварка кратера, прочая шелупонь... НИФИГА. Т.е. вообще ничего. Ни искр, ничего. Только клапан подачи газа клацает, да газ шипит из горелки. ВЧ-зажигание тоже налицо - трещит исправно, как электрозажигалка для гозовой плиты. Но дуги нет. Подключаю осциллограф к клеммам. По нулям. Чистый ноль. ВООБЩЕ ничего, просто прямая линия на нуле... На том и закончили. Сегодня у меня некоторый сумбур - прошу извинить за краткость; я, вообще, если коротко, не совсем тверёзый (день рожденья дочки). Поэтому пока так. Но уже есть некоторые соображения и ДАЖЕ вещественные доказательства... Спасибо за внимание. ДО ЗАВТРА! )))))

Автор:	schabanow [ 03-06, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
Продолжим. )) Сегодня первым делом с утра открыл пдф мануала. И понял, что вчера мы неправильно подключали ТИГ кабеля. )) С собой телефона не было, а распечатал я из мануала только настройки меню, да и то не все. Короче, если подходить по мануалу (а именно так и рекомендуется подходить), в режиме ТИГ, клемма "+" ММА становится массой. А ТИГовский "+" берётся, соответственно, с массы ММА - но не напрямую, а через дроссель с каким-то хитрым подмагничиванием (???). Там есть транс в пластиковом чехле, залитый компаундом, кубиком. На его первичной стороне написано PRIMARY 220V. Вторичка же его идёт на полвитковую петлю вокруг магнитопровода мощного дросселя, который включен между массой ММА и ТИГовским (первым слева на морде) штыковым разъёмом (куда подведён шланг подачи газа). Полупетля эта живо напомнила мне полупетлю подогрева катода кинескопа на ТВ-строчнике. Всё это собрано в единый узел с установочным местом под персональный и немаленький кулер. Фотки прилагаю ниже. Прошу подсказать, как всё это правильно называется, и как работает в электрическом смысле. Подозреваю, что этот управляемый подмагничиванием (?) дроссель (?) понижает напряжение дуги в режиме ТИГ... Или что-то в этом роде. Так ВОТ. Вчера мы, получается, тыкались между массой ММА и "массой" ТИГ (в смысле той клеммой, что идёт на горелку - обратная полярность). Т.е. получалась у нас классика жанра типа "ноль на массу". )) Всё бы хорошо, но в порядке эксперимента - в порядке научного тыка - мы подключались в том числе и КАК ПОЛОЖЕНО. )) Однако ДАЖЕ и в этом случае нифига с ТИГ-дугой не вышло. Но вот я не помню, искрила ли хоть немного вольфрамовая иголка на горелке, или нет - при ПРАВИЛЬНОМ включении... Ещё одна возможность отлупа - в менюшке могло быть выставлено максимальное время нарастания тока (от пилотного до рабочего) - десять секунд. Т.е. вполне возможно, что сварщик просто не дождался... Хотя вряд ли, пилотная дуга была бы видна... * * * Ну а теперь О ПРИЯТНОМ. Первичка залитого компаундом 50Гц транса (который рулит мощным ТИГ-дросселем) НЕ ЗВОНИТСЯ. )) Чистейший обрыв. Вопрос: это оно и есть? Второй вопрос - и что теперь с этим делать? Вскрывать этот транс? Это будет на неделю работы, наверное. Брутально обжечь пластик и компаунд горелкой? Или какой-то другой транс можно найти, который мог бы заменить оригинал на боевом посту? Но в таком случае - каковы должны быть его параметры?.. Фотосессия прилагается. Приятного просмотра! ))

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 03-06, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ESAB Aristotig LTN 200
schabanow писал(а): Ну а теперь О ПРИЯТНОМ. Первичка залитого компаундом 50Гц транса (который рулит мощным ТИГ-дросселем) НЕ ЗВОНИТСЯ. )) А если там не транс, а какой-то преобразователь?