| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Снабберы https://valvol.ru/topic26.html |
Страница 69 из 87 |
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Со всем сказанным согласен, включая VVS_ писал(а): Только привыкши к перегреву баяна из 8 ключей, осознать "холодность" всего 4 ключей - как то в голове не укладывается
У SPV47N60 хотя бы запирание быстрое, а вот с FCH- что-то вооще не понятно. А дайте ссылку на свой шит - может я какую-нить лабуду вытащил и любуюсь...
|
|
| Автор: | VVS_ [ 22-09, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FCH: http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 0831_1.pdf SPW http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 5yyupy.pdf При этом, в сварке стоят FCH хотя SPW существенно быстрее. Но у FCH выходная емкость одуренная. Не думаю, что замена FCH на SPW позволит работать без снабберов. А сравниваю я свой старый сварочник из 8 жибитов, против нового разделенного из 4 мосфетов. |
|
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Но у FCH выходная емкость одуренная
Примерно одинаковые. Просто эти уродцы поменяли для лучшего непонимания линейные и логарифмические шкалы
Спасибо, у меня инфа такая же. 
|
|
| Автор: | pwn [ 22-09, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): но в одном случае эта мощность идет в тепло, во втором случае эта "мощность" имеет реактивный характер т.к. просто заряжается емкость ключа. Ну вот выключился половик, напряжение растет, емкость падает, можно сказать что он при выключении набирает в свою емкость некоторое примерно фиксированное количество нанокулон. Зашибись, в момент выключения этот ток реактивный и никого не греет. Далее, ключ включился... куда денется энергия запасенная в этих нанокулонах?  А деваться ей некуда, тока в тепло, ибо только в резонансниках где обеспечено включение при ZVS эта энергия имеет возможность сдриснуть с кристалла иначе как через его сугрев. Так что причину холодности своих ключей вам нада бы в другом месте поискать На вскидку - половики не жабиты, у них нету хвоста и они более шустро выключаются. Далее у этих ключей очень недурный Rds и напруга на ключе растет от нуля с ростом тока а не от пары вольт как в жибитах. Как итог у вас вышла суммарно меньшая статика и динамика, вот и тепла убавилось
|
|
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу плевиков помолчу, Не доргоняю я чего-то. Не быстрые они совсем... А вот по поводу 50B60 как раз вышесказанное по разбросу в баяне место иметь может. И общая теплость на них приличная выходит. Что касается РС50W, то там следует посмотреть зависимость напряж. насыщения от тока, и получим очень неплохую статику на 27А. И 50 кГц для него не запределльны. Снабберы конечно нужны. Но в целом выйдем на ту же теплость, что и на полевиках. Что и делает Трибун. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 22-09, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Что и делает Трибун. Чаще Не делает. Если делает, то по наитию без долгих анализов Завидую вашим возможностям все анализировать.
Часто видел как собака закапывает лишний кусок. Кто-нить видел как выкапывает?
|
|
| Автор: | VVS_ [ 22-09, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Далее, ключ включился... куда денется энергия запасенная в этих нанокулонах?
А деваться ей некуда, тока в теплоВсе верно. Но емкость кристалла будет заряжена вне зависимости от наличия/отсутствия снабберов, просто с разной скоростью. Так что это нормальная, рабочая ситуация. |
|
| Автор: | pwn [ 22-09, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Все верно. Но емкость кристалла будет заряжена вне зависимости от наличия/отсутствия снабберов, просто с разной скоростью. Так что это нормальная, рабочая ситуация. Это так, но если самоснаббер такого полевика способен достаточно глотнуть нанокулон чтоб обойтись без снаббера, то это по любому должно прилично греть его при включении. Тут все неплохо прояснил бы простой опыт, это когда нагрузить эти половики просто на нямток (о бишь ХХ) и на тощих радиаторах либо ваще без таковых посмотреть насколько реально они греются от своей емкости. И если окажется что совсем ничего, то дело явно не в этом, хотя низя скидывать со счетов что половик не жабит, хвоста нет и реально динамику отхватывает только в момент фронта нарастания. Кроме того можно предположить что несколько затянутое выключение до нарастания напруги хотя бы до 10 вольт ослабляет миллера и драйвер реально успевает закрыть ключ прежде чем на нем начнет напруга расти. То есть оказывается что тау затворной цепи меньше чем тау выходной, вот и эффект что динамики пошти нет при выключении.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте по порядку... Дед тайм у транзистора от 500 до 1000 нСек. За это время любой дривер сто раз закроется( даже от Вермака ) Так что Миллера там точно нет. Но его нет и у абсолютного большинства ключей из-за раздумчивости.
Время запирания от 100 до 200 нСек. Если это не очипятка, то можно уповать только на запирание по закону вблизи экспонеты. Тогда можно рассчитывать на сравнительно небольшую энергию переключения. Касаемо емкости. Она огромна до 0,1В, весьма велика до 5, но после 50В-она смешная(около 500-200пф). Т.е. рассчитывать на самоснабирование наивно. Это как раз оное наоборот- нечего будет разряжать при вкл. Без инфы по реальным законам запирания этого транзюка можно только гипотезы строить. Была б хоть энергия выкл- все ясно стало бы... Причем странно, что и у SPV тоже нет этой характеристики, зато все скорости на ровном месте вчетверо выше... Прямо заговор молчания
|
|
| Автор: | VVS_ [ 22-09, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, а что будет с ключем, если прикинуть такую ситуацию: Допустим умышленно превышаем du/dt при выключении. Если принять эффект паразитного биполярника, то получим, что транзистор как бы приоткроется и будет тормозить нарастание и рассеивать эту мощность на себе и в теории будет просто равномерное нарастание с меньшей скоростью. А вот на практике, имхо, будет просто звон из за внутренних задержек ключа и поздних реакций и провокация мегагерцового звона с многократным ростом потерь. Я никогда живьем этот быстрый процесс не видел, на аналоговом осцилле это сложно. Но сталкивался опосредованно, как явление внезапного нагрева ключей, однако даже очень легкий RC снаббер сбивал этот гудежь и все работало тихо мирно, но реальный du/dt под нагрузкой такой снаббер особо снизить не мог. Так мож оно криминально только в симуляторах?:) Логика подсказывает, если лень городить рекуперативные снабберы, можно просто на каждый ключ повесить по 1-2 наны и забить, лишь бы внутреннего зверя не будить. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 22-09, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
psnsergey - Приветствую!!! давненько Вас не видно здесь было.. инфа по нагреву трансов двутакта и однотакта при прочих равных проверена лично? если да то распишите точнее.. бо и на Элхе дядьки серйозные сей вопрос обсасывали и пришли к выводу что отнотакт холоднее (по причине наличия пост составляющей и меньшего количества ВЧ гармоник) и личный опыт за это говорит.. (однако личный опыт сейчас у меня штука дико субьективная.. так как на работе "гонки" и розбиратся глубоко в тонкостях процесса некогда.. это большое горе... ) Ломакин Здорово, Вас тож давно не видно!!!!!! |
|
| Автор: | VVS_ [ 22-09, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): инфа по нагреву трансов двутакта и однотакта при прочих равных проверена лично? если да то распишите точнее.. бо и на Элхе дядьки серйозные сей вопрос обсасывали и пришли к выводу что отнотакт холоднее
Ну так я им и не противоречу. Когда двухтакт в режиме разделенного - холоднее. Когда в режиме классического, теплее на 5-6 градусов. Это проверено. Про прямоходы, мало что могу сказать, мало их делал. Но "холодность" трансов тоже бросалась в глаза т.к. ожидал бОльших нагревов чем реально вышло. |
|
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 Приветствую с удовольствием. Я смотрю, все, что интересно постоянно, а влажу- когда есть что сказать или спросить. Сейчас именно такой случай
Я все-же считаю, что необходимо обеспечивать паспортную скорость запирания ключа. Иначе ему станет невыносимо больно. В механике такую штуку называют демпфер. Пусть им будет легкий снаббер, но будет. По физике процесса не буду, т.к. не могу согласится с отделением полевой и биполярной "составляющих". В реальной структуре ключа- они не составляющие, а единая структура, несущая некоторые свойства и того, и другого- дуализм свойств. Но одно неотрывно от другого. И вообще,такое разбирательство подобно гаданию на кофейной гуще. Нужна инфа от разработчиков. Или наконец вникнуть в написанное на аглицком в даташите.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 22-09, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): что необходимо обеспечивать паспортную скорость запирания ключа. Иначе ему станет невыносимо больно
- согласен... будете выключать быстро - будет пытатся защелкнутся... и звенеть дико будет.. будете выключать медленно - перегреется (но медленно - не всегда плохо)... со скоростью вкл-выкл на грабли тут наступил (а может и раньше ходил.. просто слепой был.. Тек с частотой в 1 Гиг всеже лучшее чем С1-65А.. хотя и дороже в несколько тысяч раз.. )
...щас распишу ситуейшен подробней... |
|
| Автор: | Ломакин [ 22-09, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, там еще боди диод свой пятак вставить право имеет... В абсолют максимум есть такое: dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt (Note 3) 4.5 V/ns Т.е. время в наших условиях нужно обеспечить ок 100 нСек. А"родная емкость"дает единицы.... |
|
| Страница 69 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|