Power Electronics :: Просмотр темы

:)
Если принять эффект паразитного биполярника, то получим, что транзистор как бы приоткроется и будет тормозить нарастание и рассеивать эту мощность на себе и в теории будет просто равномерное нарастание с меньшей скоростью.

Утверждение спорно с точки зрения как закона Ома, так и природы вихревых токов.

Начиная с некоторого предела добавление проволочек в литц только увеличивает потери. Иначе почти незачем было бы "секционировать" ВЧ трансформаторы.

какие мысли по поводу сложившейся ситуации???

какие мысли у почтеннейшей публики по поводу сложившейся ситуации???
каким боком диод к таким однотактным схемам???
"В абсолют максимум есть такое: dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt (Note 3) 4.5 V/ns
Т.е. время в наших условиях нужно обеспечить ок 100 нСек. А"родная емкость"дает единицы...."
ну какоеж рекавери.. если через тото диод тока не было?????

это относительно двутакта с заполнением 1,0 и сдвоенного однотакта с заполнением 0,5

Хорошо было бы какие осциллограммы выложить для наглядности.
Ранее в драйверах рассматривался трансформаторный драйвер, устойчивый к синфазной помехе.

Утверждение абсолютно верное. Начиная с некоторого предела добавление проволочек в литц только увеличивает потери

А там это скорость нарастания напряжения от ноля, но уже ПОСЛЕ рассасывания заряда. Т.е. максимальная скорость нарастания напряжения на ЗАКРЫТОМ диоде.
Больше ничего по скоростям запирания не нашел

у меня последнее время независимо от бурь поганое настроение- работы- ручеек, денег-тоже.

Может у людей тоже посторонние факторы работают... Не надо искать черную кошку в темной комнате! Особенно, если ее там нет...

Они у VVS без снабберов работают- не пекутся. А вот почему и как?

- а если смотреть с реальным заполнением гдето около 0,4 и 0,2 ..?

насколько поменяется картина?

Тогда придется Вам опубликовать оптимальную плотность тока в литце в яме мощности потерь!

Автор:	pwn [ 22-09, 23:59 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): :) Если принять эффект паразитного биполярника, то получим, что транзистор как бы приоткроется и будет тормозить нарастание и рассеивать эту мощность на себе и в теории будет просто равномерное нарастание с меньшей скоростью. Ну исли я еще все правильно помню то если паразитный биполяр включится, то выключит его только композитор. Тырысторный эхфект, кажыся так ево зовут......

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 00:04 ]
Заголовок сообщения:
значится так накололся на одной проблеме... сделал БП на 800 Вт.. косой.. класика RCD снабберы легкие, хорошый транс.. все такое.. транзисторы - STW21NM50N.. и зараза шумит дико... при выключении транзистора на его затворе (да и всех цепях соединенных с БП) наблюдаем заместо спада ровного - радиоимпульс... МК дико сбоят при подключении к этой адской машинке (она по аналоговым входам от МК должна управлятся) (раньше сколько всего делал такого не наблюдал... смотрел блок двухактный с транзисторами ИРФ460 - все хорошо там.. правда раньше работал с силой и ВН осцилом С1-65А, а теперь перешел на буржуйский с полосой около 0,5ГГц.. ! ..) начал боротся - фронт чуток более пологий сделал.. срез завалил вообще до безобразия - и почти ничего не дали эти действия... припаял прямо на печатную плату конденсаторы неск нан параллельно гейт -соурс... - чуток стало лучше но все равно плохо... ---------------------------------- поковырялся с блоком - и забил пока на него...не победил.. ясно что виноват эффект Миллера , и транзистор превращается в автогенератор на неск МГц.. ---------------------------------- потом был следующий прибор к которому городил вых каскад... надо сформировать импульс 50 - 100 вольт 0,2 –1 мкС… сделал прямоходовый трансформаторный драйвер (аля как в сварочнике в Бармалея) потом от него драйвися «плавающий» IRF510 который и клацает заземленную нагрузку 75 Ом.. на ист питания ("верхний ключ" и нагрузка на земле )... от нее кабель коаксиальный куда надо танется J… отладил драйвер – задемпфировал трансик.. то се… та же самая проблема – без силового напряжение на затворе импульс отличный – подаю силу – на выходе таже самая проблема.. дикий звон … поборол чуток опять же антимиллеровским конденсатором 2,2 нан прямо на лапы транзистору – параллельно гейт -соурс.. ясно что виноват Миллер – напряжение на Драйне нарастает относительно Соурса (и ГЕЙТА, тобиш затвора ) сильно быстро, и транзюк приоткрывается.. напряжение падает.. в общем генерится мощный радиоимпульс который сбывает рядом работающую тонкую аппаратуру…J … (хотя тут насчет причин -- немного не уверен.. завал фронта-среза ничего почти не дает.. картинка не улучшается.. есть мысль, что виновата междуобмоточная емкость ТРГ драйвера.. посмотреть затвор транзистора при работе схемы нечем.. а от поставить между драйвером и транзистором синфазный дроссель – можно попробовать…, или нагрузку в Драйн перенести.. заземлив Соурс) победил сию проблему, включив в вывод ДРАЙН ферритовую бусинку… при ВКЛ транзистора на ней оседает около половины питания.. потом за несколько десятков нС возрастает к норме.. при ВЫКЛ транзистора – соответственно получил такую же иголку – выброс….. от дальше буду этим заниматься – обязательно разберусь.. бо в БП на пару кВт не засунеш бусинку так просто… попробую и «снабберить» сток исток емкостью.. и диф дроссель между драйвером и транзистром совать… ------------------------------------------- какие мысли у почтеннейшей публики по поводу сложившейся ситуации??? каким боком диод к таким однотактным схемам??? "В абсолют максимум есть такое: dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt (Note 3) 4.5 V/ns Т.е. время в наших условиях нужно обеспечить ок 100 нСек. А"родная емкость"дает единицы...." ну какоеж рекавери.. если через тото диод тока не было????? ------------------------------------------ и вопрос не по теме ( в основном к Ломакину, но если кто знает - раскажите, не молчите) - кто чего о влиянии магнитных бурь на человека может расказать - бо тут дико интересные моменты наблюдал.. в одного крыша сьежает.. агресивен - во второго наоборот "подрыв" и титаническая работоспособность.. притом о буре никто из них не знал..

Автор:	psnsergey [ 23-09, 00:12 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Утверждение спорно с точки зрения как закона Ома, так и природы вихревых токов. Утверждение абсолютно верное. Начиная с некоторого предела добавление проволочек в литц только увеличивает потери. Иначе почти незачем было бы "секционировать" ВЧ трансформаторы.

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 00:16 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): Начиная с некоторого предела добавление проволочек в литц только увеличивает потери. Иначе почти незачем было бы "секционировать" ВЧ трансформаторы. - согласен.. но всеже как с гармониками и пост составляющей быть?

Автор:	pwn [ 23-09, 00:23 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): какие мысли по поводу сложившейся ситуации??? Не хотите ставить бусину - ограничьте скорость нарастания фронта RCD снаббером. Кроме того поможет просто RC цепь, только резик нада хороший, безындухтивный и совать не за километр эту цепь а как можно ближе к лапам транзюка. Она на ВЧ обломает добротность не хуже чем бусина. Не охота маяться - оставьте бусину, она на копыто любого транзюка одевается. На иголку выброса можно болт покласть, авалнс полевика этой иголкой не подавится. А касаемо жыбитов, так они и не звенят на мегагерцах, ибо тормозы и головная боль отпадет сама если их поставите. Но появится другая боль, хвостатая

Power Electronics https://valvol.ru/

Снабберы https://valvol.ru/topic26.html	Страница 70 из 87

Автор:	psnsergey [ 23-09, 00:32 ]
Заголовок сообщения:
С гармониками быть так, что нагрев обмотки транса определяется как: Pпотерь=сумм(0-n)(Pпотерь_на_гармонике_n), где n дотуда, докуда вообще доходит спектр импульсов. Pпотерь_на_гармонике_n=Rобмотки_на_гармонике_n*(Iгармоники_n)^2. Если проанализировать это относительно двутакта с заполнением 1,0 и сдвоенного однотакта с заполнением 0,5, то получим: в каждом однотакте гармоники все те же, с вдвое меньшей амплитудой. Значит, трансформатор двутакта с 2 элементарными секциями можно переделать, выделив по секции для каждого однотакта со вдвое большим сопротивлением. Итого мощность на гармониках 1...n одинакова. Но в однотакте есть ещё постоянный ток. Хотя он греет незначительно, но он, зараза, чуть добавляет. Т.е. преимущества по трансу у однотакта нет, хотя нет и существенных недостатков: на постоянном токе потери - обычно несколько процентов, максимум пара десятков, ибо скин-эффекта нет.

Автор:	valvol [ 23-09, 00:34 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): какие мысли у почтеннейшей публики по поводу сложившейся ситуации??? каким боком диод к таким однотактным схемам??? "В абсолют максимум есть такое: dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt (Note 3) 4.5 V/ns Т.е. время в наших условиях нужно обеспечить ок 100 нСек. А"родная емкость"дает единицы...." ну какоеж рекавери.. если через тото диод тока не было????? Хорошо было бы какие осциллограммы выложить для наглядности. Ранее в драйверах рассматривался трансформаторный драйвер, устойчивый к синфазной помехе.

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 00:36 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): это относительно двутакта с заполнением 1,0 и сдвоенного однотакта с заполнением 0,5 - а если смотреть с реальным заполнением гдето около 0,4 и 0,2 ..? насколько поменяется картина? valvol писал(а): Хорошо было бы какие осциллограммы выложить для наглядности. Ранее в драйверах рассматривался трансформаторный драйвер, устойчивый к синфазной помехе. - осцилограммы - врятли.... врятли быстро дам... (много мороки.. флешку в осцил совать.. пережимать картинки в размер, выкладывать... и так субота - рабочий день, и так месяца три еще будет... да и воскресение хотят забрать.. млин как все надоело... бросить все к чертям и уволится , чтоли? ) а драйвер этот не очень устойчив ИМХО.. у меня там почти также сделано.. попробую дроссель синфазный меж драйвером и транзистором силовым... и конденсатор паралельно сток - исток.. на самом деле истинную причину найти и понять охота.. а что сделать чтоб побороть то уже потом

Автор:	Ломакин [ 23-09, 00:41 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): Утверждение абсолютно верное. Начиная с некоторого предела добавление проволочек в литц только увеличивает потери Тогда придется Вам опубликовать оптимальную плотность тока в литце в яме мощности потерь! Dizel1 Я знаю, что рекавери- это восстановление после проводимости. Но Вы посмотрите, что они дают при этом на картинке 3. А там это скорость нарастания напряжения от ноля, но уже ПОСЛЕ рассасывания заряда. Т.е. максимальная скорость нарастания напряжения на ЗАКРЫТОМ диоде. Больше ничего по скоростям запирания не нашел Бусинки на стоке встречаю постоянно, но их удаление лишь изредка вызывает неприличный звон. Во взрослой силе не сталкивался. Может потому, что делаю длинные подводы СТ( та же доп индуктивность) и ставлю блок емкости и снабберы прямо на ключах навесным монтажом А у меня последнее время независимо от бурь поганое настроение- работы- ручеек, денег-тоже. Может у людей тоже посторонние факторы работают... Не надо искать черную кошку в темной комнате! Особенно, если ее там нет...

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 00:54 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин - какой имеется в виду даташит? Ломакин писал(а): А там это скорость нарастания напряжения от ноля, но уже ПОСЛЕ рассасывания заряда. Т.е. максимальная скорость нарастания напряжения на ЗАКРЫТОМ диоде. Больше ничего по скоростям запирания не нашел - с этим тоже знаком на практике.. делал формирователь - нам на выходе 600 вольт несколько мкС было..... фронт - десятки сотни мкС...тоже транс прямоход , мощный транзистор на входе - демпфирование на входе и на выходе... нагрузка - емкость в первом прибл (сетка лампы) и демпфировал выход (вторичку) трансилами, развязанными диодами (КПД неважен был) - дык вылетали диоды.. именно от дикой скорости нарастания на них... хотя они в сей момент были выключены... тоесть от превышения dU/dt на ЗАКРЫТОМ диоде. и чем жирнее диод - тем скорее дох..! вышел с положения тем что задемпфировал первичку дико (благо скважность никакая.. от тисячи и больше.. тоесть импульс 1 мкС а потом несколько мС ничего нет) а во вторичку просто резистор вкарячил безиндукционный... ------------- буду сие исследовать дальше - бо мне это надо в некоторых поделках

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 00:59 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): у меня последнее время независимо от бурь поганое настроение- работы- ручеек, денег-тоже. - давайте к нам ! правда у нас с деньгами тоже таксибе.. зато работы всякой хоть отбавляй Ломакин писал(а): Может у людей тоже посторонние факторы работают... Не надо искать черную кошку в темной комнате! Особенно, если ее там нет... - буду наблюдать.. но по наблюдениям одного товарища все сходится ... я про бури раньше и не думал... закрадывается шальная мысль - сделать соленоид - и устроить магн бурю в отдельно взятой комнате скажем для улучшения самочуствия ... а если серйозно - знаю чела что прикладывал очень мощный (настолько мощный шо медная шайба не падает на него! зависает над ним на несколько десятых секунды!!!!! а при попытке руками ее к магниту прислонить - пружинит сильно) магнит к башке с целью лечения головной боли... вроде успешно.. мож плацебо работает

Автор:	Ломакин [ 23-09, 01:08 ]
Заголовок сообщения:
Речь об этом http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60391#60391 Они у VVS без снабберов работают- не пекутся. А вот почему и как? Dizel1 Дурной работы везде хватает. Не хватает оплачиваемой По сведениям какой-то там международной медицицины, магнитные поля оченно плохо сказываются на людей. Наблюдаются головные боли, повышена утомляемость, нервозность. В свое время стандарты на CRT мониторы перерабатывали, ОСки переделывали и т.д. Может Ваш знакомый инверсен к нормали...

Автор:	Dizel1 [ 23-09, 01:24 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Они у VVS без снабберов работают- не пекутся. А вот почему и как? - посмотрим...думаем..

Автор:	VVS_ [ 23-09, 07:30 ]
Заголовок сообщения:
Полагаю что живут они только благодаря собственной емкости. Нагрузи я их чуть больше и возможно начались бы проблемы. Но в том конструктиве снабберы пихать особо некуда, а вот чип-керамику высоковольтную прям на ноги мосфету можно наура поставить и места на полигонах навалом. Dizel1 в описываемой вами ситуации пробовали ставить емкость сток-исток? Каков эффект?

Страница 70 из 87	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	psnsergey [ 23-09, 10:20 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): - а если смотреть с реальным заполнением гдето около 0,4 и 0,2 ..? насколько поменяется картина? Вот то-то и оно, что картина несколько поменяется, и опять не в пользу однотакта, ибо "однотактное" заполнение 0,2 более богато гармониками, чем двухтактное 0,4. Ломакин писал(а): Тогда придется Вам опубликовать оптимальную плотность тока в литце в яме мощности потерь! Я её не знаю, она везде разная получается, и часто даже в модели не может быть точно рассчитана из-за недоучёта реальной укладки витков и реальных скоростей изменения тока.