Power Electronics
https://valvol.ru/

Снабберы
https://valvol.ru/topic26.html		 Страница 9 из 87
Автор:  Chaynik [ 07-01, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Помню, что в жизни было гораздо лучше, чем на модели.


Вот это я и хотел узнать.

Multik писал(а):
В общем, пишу, что было. Если кому хочется подискутировать, придумайте что-нибудь сами. Или проверяйте в железе.


Я не для дискуссии, я собрался делать. И хочу определиться. Хорошо тогда такой вопрос.(простите до меня никак не дойдёт).
На частоте 70 кГц, вы делали ограничение импульса?
Автор:  Nik [ 08-01, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Если кому хочется подискутировать, придумайте что-нибудь сами. Или проверяйте в железе.

:oops: ".asc по данному с трансформатором тока? " - интересен для сравнения в моделировании. "Оплеуха" ,действительно, мною заслужена :oops:
Автор:  Multik [ 08-01, 00:32 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
На частоте 70 кГц, вы делали ограничение импульса?

При периоде 14 МКс максимальная длительность импульса была 6,2 МКс.
Nik писал(а):
.asc по данному с трансформатором тока?

Наведите курсор на реальную индуктивность, и увидите ток намагничивания.
Автор:  simpson [ 08-01, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Мне так кажется, что однослойные это экстрим. Потери такие же, как один слой первички и один слой виторички.

Тоже пришлось с 70кГц опуститься на 50кГц по той же причине ограничения КЗ. Но это на 2-ух секционном транс-ре с низкой индуктивностью рассеяния. Если позволить вырасти Lрасс. в тр-ре с однослойными обмотками, то , возможно, скорость нарастания тока окажется настолько небольшой, что позволит при прочих равных условиях подняться повыше (по частоте). Ессно при определённых прочих допустимых ухудшениях.
Кзап = 0,45 и никаких поползновений к насыщению - правда с трансформатором на 40кГц и вольт-секундами на 0,5 и мизерным током КЗ.
Автор:  sam_soft [ 08-01, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
А ПВ на баласте не мерил этого сварочника , скажем на токах 100 , 150 , 200 ампер. Шо и как греецца при этом ?

И еще , вопрос не в тему, не подскажеш где в окрестностях аргон заправляют ?
Автор:  Multik [ 08-01, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
А ПВ на баласте не мерил этого сварочника , скажем на токах 100 , 150 , 200 ампер. Шо и как греецца при этом ?

Мне сейчас временно негде погонять.
Дома у меня сеть не позволяет гонять долго на балласте. Боюсь за проводку.
А сварщики не проверяли.
sam_soft писал(а):
И еще , вопрос не в тему, не подскажеш где в окрестностях аргон заправляют ?

Пока не знаю.
Автор:  Трибун [ 08-01, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
А может лучше отдельную тему завести типа
"Сварочник Мультика". ? Все это как то выползает потиху из темы снабберов и охватывает другие вопросы. Там все можно собрать в кучу. А то щас все раскидано по разным углам, модели, примеры, схемы и тд.
Думал об этом. Каждый волен открыть тему. Но два момента немаловажных.
1. Нельзя все на Multik наваливать. Он утомился уже правоту доказывать. И собрать в кучу им высказанное можно потрудиться и самим. Чек, похоже, занятой и нельзя от него требовать ответственность за тему - по желанию и по возможности.
2. Ощущение есть - открещивается Multik от единоличного авторства, хотя очевидно, что тогда он был движком темы и теперь имеет результаты в железе. Я "за" "Сварочник Мультика" или нечто аналогичное если автор не сильно возразит.
Автор:  sam_soft [ 08-01, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Дык никто не собирается сваливать все на Мультика. И ваще, все это дело сугубо добровольное, для фанатов. :razz:
Но тема наверно должна быть шире. В наше время просто слепить сварочник на базе простого косовика как то уже не катит. Уже три таких сделал, хотя последний вобщем не из самых простых по части наворотов.
Автор:  Nik [ 08-01, 19:35 ]
Заголовок сообщения: 
Дорисовал виртуальный трансформатор тока
Изображение
Получил графики . Может кому "пригодятся"
Изображение
Добавлено для Тon=9.5u и RCD-снаббера 09.01.2007
Изображение
XX (R3=1k)
Изображение
Автор:  Multik [ 08-01, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Но тема наверно должна быть шире. В наше время просто слепить сварочник на базе простого косовика как то уже не катит.

Вот с этим я согласен. Тема должна быть типа: "Делаем хороший сварочник." Или, ещё лучше, "Сварочник завтрашнего дня".
Силовая часть - это ещё не сварочник. Как только стало понятно, что из силовой части больше уже не выжмешь, приходит жепание выжать что-нибудь из схемы управления. Микроконтроллеры просятся.
Тут не тема, а раздел просится, с подразделами:
- силовая часть - вариант1, 2, и т.д. (только я знаю три хороших варианта);
- управление;
- конструкция, про которую вообще забыли.
Ещё может моделирование, поджиг, и много чего разного.
Nik писал(а):
Получил графики . Может кому "пригодятся"

Однако, для страховки, моделировать при Кзап = 0,475 нужно, но в реальном для надёжности всё же следует ограничиться 0,45. ИМХО, конечно.
Ещё надо учесть, что у меня данные на феррит взяты при 100 градусах. Чисто потому, что реальная температура будет наверняка ближе к 100 град., чем к 25.
Так что очень может быть, что по этой причине трансформатор в жизни вёл себя лучше. Неизвестно, что с ним будет, если нагреть его до 100 град.
Считаю, что из всего этого можно сделать единственный вывод, что в первичной обмотке можно мотать не 28 витков, а гораздо меньше. И не надо бояться большого тока намагничивания.
14 витков всё же экстрим. Наверное, правда где-нибудь на 16 для Е65, со всеми запасами. Для частоты 50 КГц.
Автор:  valvol [ 08-01, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
И не надо бояться большого тока намагничивания.

Большой, это сколько? Почему раньше боялись, а сейчас осмелели? Что мы будем иметь хорошего с насыщения магнитопровода? (или имеются в виду большие немагнитные зазоры?)
Автор:  Multik [ 09-01, 01:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Большой, это сколько?

На предыдущей странице в последнем посте написано.
Автор:  Трибун [ 09-01, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
На предыдущей странице в последнем посте написано.
По ссылке получается, что все-таки появляется резерв по dB...
Автор:  Nik [ 09-01, 03:14 ]
Заголовок сообщения: 
регенеративный снаббер:
Изображение

"убрал" регенеративный снаббер:
ИзображениеИзображение
Автор:  Multik [ 09-01, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
"убрал" регенеративный снаббер:

В общем - то картинки ни о чём не говорят, потому, что Кзап = 0,42, а не 0,475, как на предыдущей картинке. Сравнивать некорректно.
Для пущей ясности не хватает ещё схемы, которая вообще без снабберов.
Однако пора подвести итог.
Я провёл сравнение трёх схем в режимах ХХ, КЗ и максимальной нагрузки. Выкладывать тут картинную галерею наверное, нехорошо, а результаты следующие:
Сравнение схемы с регенеративным снаббером и схемы без снабберов показывает, что ток намагничивания во всех режимах совершенно одинаковый. Это ёщё раз подтверждает тот факт, что регенеративный снаббер влияет только на режим выключения транзистора и не влияет на другие параметры схемы. Отсюда можно сделать один полезный вывод, что регенеративный снаббер можно вставлять в работающюю схему без снаббера, не опасаясь за последствия.
Сравнение RCD со схемой без снаббера показывает, что ток намагничивания в схеме с RCD уходит в отрицательную область, что и объясняет более привлекательные картинки, по сравнению с двумя другими схемами. Но в режиме ХХ возврат схемы в исходное состояние замедляется, что вызывает некоторые проблемы, которые могут быть решены в сварочном аппарате исключением режима ХХ, но не могут быть решены так просто в других источниках питания.
Сравнение схемы с RCD со схемой с регенеративным снаббером, в части обеспечения мягкого переключения транзисторов, показывает незначительные преимущества и недостатки обеих схем, которые ранее упоминались, но по сути своей процессы примерно одинаковы, поскольку отличаются только способом разряда конденсаторов.
Самым существенным различием является рекуперация энергии конденсаторов в регенеративном снаббере и рассевание её в тепло в RCD. Это и должно быть определяющим фактором при принятии решения о выборе схемы.
Страница 9 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/