Power Electronics
https://valvol.ru/

Снабберы
https://valvol.ru/topic26.html		 Страница 19 из 87
Автор:  Multik [ 20-04, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Не знаю как мощность ключа вывести

Нажимаешь клавишу Alt и наводишь курсор на транзистор, он превращается в градусник. Нажимаешь левую кнопку мыши, появляется график мощности, и надпись сверху того же цвета.
Теперь нажимаешь клавишу Ctrl, наводишь курсор на надпись, и опять кликаешь левой кнопкой. Появляется табличка, в которой указано среднее значение мощности за показанное на графике время. Так же, кстати, можно смотреть средний и среднеквадратичный ток.
Автор:  Трибун [ 22-04, 00:20 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Спасибо, насимулировался :wacko: . Получил кайф. Поиграл с RC дросселя, и пришел к выводу: любой демпфер с RC в разумных пределах там катит, разница в пике в единицы Вт и В заряда. А вот к какому пику мощности выключения надо стремиться решил проверить (ну такой я неверящий) на RCD - он, бяка, хоть и вносит печку с потерями, но непосредственные обязанности выполняет почти идеально. Снял зависимость и по стандартной метОде с касательными получил каритинки внизу. Результат аналогичен.
А о дросселе такие мысли. 1. Сильно задемпфированный дроссель будет иметь потери и на частоте регенерации. 2. Потери регенерации состоят не только из чисто резистивных, еще есть скин, излучение. Может после выбора емкостей снаббера выбрать такую (низкую) частоту регенерации, чтобы только в минимальную длительность импульса вписывалась? Не думаю, что это свежО, но озвучить надо.
Изображение Изображение
Автор:  Трибун [ 23-04, 01:26 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Прошу резкость навести. Взял две Ваших (вроде бы, уже не уверен) модели. На 6кВт KosReal2i с Вашей компенсацией и 3кВт KOSOYrscmp2 c сомпенсацией chernоleg. Уравнял их в питании (250), емкости снабберов (22) и параметров демпфера. И начал издеваться. Отключение компенсации в обоих дает снижение заряда и рост пика мощности выключения. В остальном поведение резко различается.
Во втором вроде все ИМХО логично:1. RCD дает бОльший заряд и меньший пик, чем регенерат с компенсацией. 2. "Батарейка" 20В дает эффект, равный компенсации.
В первом RCD уступает регенерату с компенсацией, а "батарейка" повышая заряд совершенно на пик не воздействует - соответствует некомпенсированному варианту. Допускаю, что компенсация может уравнять регенерат с RCD, но лучше сделать ИМХО не может. Ну а реакция на смещение "батарейкой" совсем не логична.
ИзображениеИзображение
ЗЫ. В первом компенсация снизила пик на 3,5%, во втором на 1,1%. Из-за этого копья гнем?
Автор:  Multik [ 23-04, 02:56 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Взял две Ваших (вроде бы, уже не уверен) модели.

Первая - точно, моя, хоть и старая, а вторая - бывшая моя.
Трибун писал(а):
В первом RCD уступает регенерату с компенсацией,

Там уже стоит RCD, получается комбинация RCD и регенерата.
Трибун писал(а):
Ну а реакция на смещение "батарейкой" совсем не логична.

Я не понимаю принципа дйствия батарейки, и пока считаю, что это - шаманство, ИМХО, разумеется. А посему оно может вести себя в разных схемах по - разному. Без батарейки, с дополнительной обмоткой, должно быть правильнее, хотя результат зависит от всяких там индуктивностей рассеивания.
Трибун писал(а):
В первом компенсация снизила пик на 3,5%, во втором на 1,1%. Из-за этого копья гнем?

Нет, копья гнём Из-за того, что сразу и не видно.
В модели не все потери учтены. Реально напряжение на конденсаторах бывает меньше.
Компенсация, если её больше, чем надо, в модели и в реальной схеме сольёт лишнюю энергию через диоды в источник питания. Из-за этого кажется, что эффект её невелик.
Зато, при возрастании потерь, удержит напряжение на должном уровне. И позволяет в реальной конструкции не выпендриваться с добротностью дросселя и не ловить блох на потерях в демпфирующей цепочке, а заняться чем - нибудь полезным.
Автор:  Трибун [ 23-04, 08:35 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
а вторая - бывшая моя.
???
Multik писал(а):
Там уже стоит RCD, получается комбинация RCD и регенерата.
Я удалял регенерата и вставлял RCD.
Вопросы вызваны разным поведением одинаковых (вроде бы) схем. Рзаличия только в величине токов и ниличии 10мк в нагрузке второй. Собственно главное это подобие моделирования, а тут две схемы в той части (с RCD и батареей) ведут себя принципиально по разному. По разному именно на столько, каков эффект от новшеств. И если не понять почему, то остаются сомнения в точности моделирования вообще - вот я о чем в основном беспокоюсь.
Не собираюсь возвращаться к RCD или батарейку вставлять (хотя Гиратор давал подобный ИМХО неплохой вариант) - хочется пройти путь самому. Это многое дает.
Автор:  Трибун [ 24-04, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
ИзображениеИзображение
Две компенсации. Зеленый - дроссель, пурпурный - заряд, красный - компенсация обмоткой или батарейкой. ИМХО шаманство в обоих случаях - дроссель не дотягивает до заряда столько, сколько вносит компенсатор. Только батарейка шаманить успевает, а обмотка запаздывает, а потому ее надо иметь с приличным запасом по амплитуде и ток там далеко не мелкий. В модельке пробовал вариант Гиратора, только ток выпрямителя на конденсатор ограничил до "мелких" несколькими омами - обмотка существенно сократилась без потери эффекта - и это понятно, запаздывания нет во-первых, не надо компенсировать потери в доп. обмотке, как в куске провода во-вторых. Один вижу недостаток в сравнении с обмоткой - потеря пропорциональности при резких сменах режимов инвертора (в основном касается напряжения питания). Но это все-таки компенсация, а не сам снаббер. И емкость компенсатора можно небольшую иметь с некоторым увеличением обмотки. Такое вот ИМХО.
А что Гиратор? Вбросил шайбу и...
Автор:  Трибун [ 25-04, 02:12 ]
Заголовок сообщения: 
В одного тусуюсь :live-14: . А есть интересные наблюдения, как продолжение предыдущих.
В модель с компенсатором chernoleg ввел свой транс и частоту. Ну и пролетел сразу. Ls=4,3 вывела компенсацию по времени за пределы регенерации. Т.е. компенсация =0. Начал исследовать. Меняя Ls двигал момент появления компенсации. Так вот: в заключительной стадии регенерации компенсация такого типа тоже =0 или крайне слабая, что можно устранить увеличением "мелкой" обмотки до очень не мелкой (посчитайте энергозатраты). Эффективность ее растет с приближением к началу цикла регенерации (Ls=0) и максимальна если напряжение компенсации уже присутствует перед началом регенерации. А это "батарейка" Гиратора.

А с батарейкой так. Поставив туда заведомо большой конденсатор, отмотал витки от "мелкой" обмотки до состояния пока еще есть перекомпенсация, которая затем убирается уменьшением емкости. Еще возможен вариант с питанием емкости от любого нестабилизированного DC источника (нужна связь с питающим инвертор напряжением) - проще выбрать уровень компенсации.

Второй вариант для трансов с большим Ls (что характерно для небольших рабочих частот) - снижать индуктивность дросселя для снижения частоты регенерации пропорционально рабочей, контролируя минимальную длительность импульса. Тогда можно воспользоваться компенсацией chernoleg, об эффективности которой сказал выше.

Третий вариант - отказ от компенсации вообще. Может кого это и устроит - и так неплохо.
ЗЫ. Это было ИМХО, так же как и то, что нет никакой накачки энергии в дроссель - банальное смещение.
Автор:  MasterCat [ 25-04, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Третий вариант - отказ от компенсации вообще. Может кого это и устроит - и так неплохо.

внимательно слежу за тусовкой с самим собой. Не всё золото?.....
Автор:  Трибун [ 25-04, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
Не всё золото?.....
Ничего не обругал, но по полочкам пытался разложить.
Картина такова:
RCD. По исполнению функций близок к идеалу и прост как гвоздь. Но снижает КПД и неудобен конструктивно - печка из резисторов.
Регенерат. По исполнению функций уже от идеала дальше, сложнее, компактен. КПД не снижает.
Регенерат с компенсацией. По исполнению функций не уступает RCD, еще сложнее.
Компенсация идеализирует снаббер, но внутри себя она малоэффективна (затратна), в некоторых случаях невозможна - про доп. обмотку. Батарейная компенсация ИМХО эффективнее и универсальна, но проверялась только в симуляторе.
Выбор есть.
Автор:  MasterCat [ 25-04, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
RCD. По исполнению функций близок к идеалу и прост как гвоздь. Но снижает КПД и неудобен конструктивно - печка из резисторов.

ну не такая уж печка. несколько ватт и кпд не так уж снижают.
однако если конструктивное решение находится, то его вполне достаточно. основной плюс- устойчив при выполнении к индейцам
Автор:  Трибун [ 25-04, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
основной плюс- устойчив при выполнении к индейцам
Забыл это отметить.
MasterCat писал(а):
ну не такая уж печка. несколько ватт
У меня на 30кГц и 30н на каждом снаббере улетало до 20Вт. Вернее не само улетало - сдувать приходилось до 40Вт.
Автор:  MasterCat [ 26-04, 07:46 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вернее не само улетало - сдувать приходилось до 40Вт.

ну и сколько это процентов в основной сдуваемой мощности? про кпд не говорим?
Автор:  Трибун [ 26-04, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
ну и сколько это процентов в основной сдуваемой мощности? про кпд не говорим?
Плевать на КПД, он и так неплох. Я с этими резисторами намаялся - запаял торчком два баяна по 10шт 2Вт, к ним пришлось оставить подкрутку кулера (хотя это всегда полезно). Дальний от кулера ряд стал из платы выпаиваться (на коротких ножках) - вынес их на отдельную платку. Некрасиво.
Регенерат, как хотел, весь в силе поместился. Там же оба драйвера с ТГР. Правда теперь надо рвать цепь, ставить емкость, и тянуть к ней концы с диодом от транса.
Вот тут вопрос вызрел. Максимальные скорости регенерации не такие высокие - синус. Годится ли в качестве батарейки К73-17 - есть в ассортименте. А EPCOS только 0,68, К73-2 только 15н. А нужно 0,1...0,33 вольт на 100.
Изображение
Автор:  MasterCat [ 26-04, 10:51 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Годится ли в качестве батарейки К73-17 - есть в ассортименте. А EPCOS только 0,68, К73-2 только 15н. А нужно 0,1...0,33 вольт на 100.

73-17 вообще не имеют право на жизнь. избави бог.
у эпкоса конденсаторы есть такие, но вопрос времени доставки.
у Wima тоже есть (внимательно смотреть примечания - есть такие,что до 1 кгц) и по цене близкие и ток большой держат.
троекратный перегруз давали эпкосу и 7 кратный виме. живут.
в минске вроде делают близкий ряд, координат не помню, но пытали несколько - молодцы холпцы, крепкие конденсаторы.
Автор:  MasterCat [ 26-04, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
два баяна по 10шт 2Вт, к ним пришлось оставить подкрутку кулера

ставил парочку 5 ваттных в керамике и прижимал к радиатору. тем решал перегрев.
Страница 19 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/