| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Снабберы https://valvol.ru/topic26.html |
Страница 31 из 87 |
| Автор: | Dizel1 [ 12-12, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В чем разница между инверторами прямоугольного тока и прямоугольного напряжения? -грубо говоря в инверторе напряжения на входе стоит емкость, и входное напряжение за период работы можно считать константой.
у инверторов тока на входе дроссель (последовательно) и при достаточно большой индуктивности получим постоянный ток за период (из за большого реакт. сопротивления дросселя) |
|
| Автор: | Dizel1 [ 12-12, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
на рисунке 7б показана схема с применением снабберов первого типа, вот что то подобное попробовать добавить в мостовую схему. Чтоб и сквозняков при малой нагрузке не было, и дин. потери эффективно назад в источник вернуть. Что скажете? |
|
| Автор: | valvol [ 12-12, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): Что скажете?
Имеет право жить. Подобные цепочки используются в повышающих преобразователях и корректорах мощности. |
|
| Автор: | Трибун [ 12-12, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): Что скажете?
Пытался в модельке, задал индуктивность 10u и емкости по 10n - не дотягивает разряд емкости до нуля вольт 60. Вставлял и Lс(3) порядка 3u и со связями и без - ни фи га. Эта ЗДЦ так описана, что тоже мало понял для осмысленного задания параметров. |
|
| Автор: | valvol [ 12-12, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Эта ЗДЦ так описана, что тоже мало понял для осмысленного задания параметров.
Этот снаббер неплохо описан в книге Мелешина Транзисторная преобразовательная техника, на страницах 526-530. Ссылку на эту книгу давал gyrator в Информация в Инете Хорошую книгу написал Мелешин В. И.!  У кого нету, советую купить.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 12-12, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): не дотягивает разряд емкости до нуля вольт 60 -а каким током нагрузки перезаряжали?или вообще на хх ?
и самое главное - сквозняки есть? Какую схемку моделировали 7а или 7б? Lc(3) вроде в первой схеме... 
По поводу параметров - вроде как конденсатор и один диод - "хавает" энергию при выключении.. кучка диодов и еще один кондер с дросселем для возврата энергии- вроде как в регенерате
|
|
| Автор: | valvol [ 12-12, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Пытался в модельке, задал индуктивность 10u и емкости по 10n - не дотягивает разряд емкости до нуля вольт 60
Ёмкость, которая между диодами, должна быть примерно на порядок выше той, которая идёт к питанию. Можно попробовать вариант 47нФ, 6.8нФ и 1мкГн. Основной диод полезно зашунтировать RC цепочкой - что-то типа 300пФ и 100Ом. |
|
| Автор: | Трибун [ 12-12, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Хорошую книгу написал Мелешин В. И.! У кого нету, советую купить. Будем искать...Dizel1 писал(а): вроде как в регенерате... Не знаю. Без Lc(2) вааще чепуха. Экспериментально довел ее до 0,3u - пик выключения около 2,8кВт, без снаббера около 36кВт. Вроде работает, но регенерат с разделенкой запросто 0,7кВт дает. Перешел на полумост, проще менять параметры, так там конденсатор нижнего снаббера недотягивает до нуля вольт 60 и, что интересно, вверх дотягивает до питаловки. Подумал, он возможно как раз верхний ключ снаббит - нифига, пик тока через С совпадает с выключением нижнего. Но ладно, может так все быть и дОлжно, но вот присутствие Lc(3) меня никак не устраивает - от него такой звон на планируемый бутстреп пойдет!valvol писал(а): Основной диод полезно зашунтировать RC цепочкой - что-то типа 300пФ и 100Ом. А какой тут основной - с ключа на емкость? Вот картинку пока дам как есть у меня.
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-12, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Можно попробовать вариант 47нФ, 6.8нФ и 1мкГн. Основной диод полезно зашунтировать RC цепочкой - что-то типа 300пФ и 100Ом. Снизилось до 1,2кВт в пике. Но в снаббере гуляют токи по 50-60А не только в защитной емкости, но и от питания. Теперь емкость не доходит до нуля примерно 25В и чем меньше индуктивность, тем лучше снаббирование и больше токи в снаббере.
Не воодушевляет  В косом регенерат, нет вопросов. В мостах видимо тоже - работает мягко и эффективно, но плата за это - бОльшее окно транса.
|
|
| Автор: | valvol [ 13-12, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): А какой тут основной - с ключа на емкость? Вот картинку пока дам как есть у меня. Стоит сменить топологию, т.к. это инвертор тока, который почему-то управляется как инвертор напряжения. Трибун писал(а): А какой тут основной - с ключа на емкость? Вот картинку пока дам как есть у меня.
С1, С4 - 47нФ, С2, С5 - 6.8нФ Далее сменить топологию с инвертора тока (7а) на инвертор напряжения (на рис.7б не верно указаны начала концы первичной обмотки трансформатора, правильную версию смотреть на 9а) и сделать индуктивности рассеяния трансформатора равной 1мкГн (для каждого плеча). Диоды тоже надо поставить реалистичные (выбрать из библиотеки), т.к. у используемых отсутствует время обратного восстановления (типа идеальные), а оно тут нужно. Если выложите модель то тоже попробую поэкспериментировать. |
|
| Автор: | Трибун [ 13-12, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Если выложите модель то тоже попробую поэкспериментировать.
Положил как есть. Там еще попытки обрезания хвостов со странички Семенова  http://flyfolder.ru/9527289
|
|
| Автор: | dimitriy_bc [ 16-12, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем доброго времини суток. Еще раз попробовал разобраться со снабберами. Понимая сколь трудно втолковать человеку истину, не зная в чем он заблуждается, попробую расписать свое видение мира. Как я понимаю работу RCD-снаббера. Ключ открыт. Конденсатор разряжен по цепи положительная обкладка конденсатора, переход ключа К-Э, резистор, отрицательная обкладка конденсатора. Ключ закрывается (основное назначение). Последовательно соединенные конденсатор и диод шунтируют ключ К-Э, таким образом, уменьшая динамическую мощность, выделяемую на кристалле. Основной недостаток, большая мощность, выделяемая на резисторе в виде паразитного тепла в момент разряда конденсатора через ключ. Греем окружающую среду. Схема с регенератом. http://b.foto.radikal.ru/0608/0c32cef7d4cb.gif Ключи открываются. Ток протекает по параллельным цепям 1) Ключ U1. R4(активное сопротивление провода или ключа). L5, L1, L8, R5(реактивные и активная составляющие первички транса). R15(активное сопротивление провода или ключа).), Ключ U2. 2) Ключ U1. R4(активное сопротивление провода или ключа).). С1. Паралельный контур D11, C2, L4, R6, R2 (активные и реактивные составляющие). С17. R15(активное сопротивление провода или ключа), ключ U2. Катушка L4 и резистор R6 ограничивают пиковый ток заряда конденсаторов С1 и С17. Поскольку конденсаторы С1 и С17 по цепи заряда соеденены пследовательно, каждый из них заряжается до половины напряжения питания V1. В следующий момент времени в параллельном контуре C2, L4, R6, возникает затухающее колебание. Часть энергии, запасенной в этом контуре, передается в конденсатор С17 по цепи С17, U2, D9, D11. Ключи закрываются. Все процессы рассматриваются относительно земли. Для упрощения задачи рассматриваем реакцию схемы на каждый ключ отдельно. Ключ U1 и U2 закрываются. Поскольку конденсатор С1 зарядился до половины напряжения питания V1/2 и привязан к земле через диод D9, то его разряд может начаться только с момента U1 закрыт на половину. Ключ U2 в этот момент времени также закрыт на половину, следовательно, по этой цепи ток отсутствует. Ключи U2 и U1 закрываются. В этом варианте процессы похожи на схему удвоения напряжения на двух ключах. При закрывании U2 напряжение в колекторе ключа суммируется с напряжением на С17. При привышении суммы этих напряжений потенциала V1, диод D3 открывается и дальнейший прирост напряжения на колекторе ключа U2 через конденсатор С3 прикладывается к анодам D2, D9. Также ток разряда С17 потечет через U1 и первичку транса, но время закрывания биплярных ключей зависит от тока протекающего через ключ (рассасывание неосновных носителей заряда). Что приведет к более шустрому его закрыванию. Так как к диоду D2 приложено запирающее напряжение конденсатора С1 через диод D9, ток дальше потечет по цепи D9, С1, первичку транса, и С17. В схеме пявляется ток протекающий по цепи С17, D3, С3, D9, С1, обмотка первички транса, С17. Теперь итог который вытекает из выше размещенных моих размышлений. 1) энергии запсенной в контуре C2, L4, R6, R2 должно быть достаточно для заряда С17 до напряжения V1. 2) ключ U2 должен закрываться с небольшим опережением относительно ключа U1. Хотя, такой режим работы снаббера построен на таких жестких компромиссах, что просто … Если не трудно обясните, ошибаюсь я или нет? Если ошибаюсь, то где? Зараннее благодарю за ликбез. |
|
| Автор: | Maikl [ 16-12, 01:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy_bc ИМХО, лучше самих разработчиков никто не объяснит
Если Вы читали тему (ну... и другие тоже), то, наверное, заметили, что "регенерат" не есть панацея на все "случаи жизни". Например, при малых нагрузках. Если Вы владеете Sw... можете это просимулировать на какой-нить модельке. Всё зависит от того, что Вы творите. И, ИМХО, под Ваш девайс, наверное, тоже можно подобрать (расчитать) "регенерат" 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 16-12, 03:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хоть и не разработчик этих снабберов, а попробую... 
dimitriy_bc писал(а): Как я понимаю работу RCD-снаббера имхо, понимаете правильно dimitriy_bc писал(а): каждый из них заряжается до половины напряжения питания V1. имхо там резонансный заряд и конденсаторы заряжаются до напряжения питания.. каждый! (Multik, Трибун поправите пожалуйста, если что...dimitriy_bc - спрошайте если не ясно...)при закрывании ключей на выводах выводах транса меняется полярность, а за счет напряжения на конденсаторах С1, и С17 уже подтянуты коллектор ключа У2 (к + 310В) и эмиттер У1 (к -310), происходит это при открывании диодов Д3, Д9... из-за этого эфекта снижается дин моща на ключах... как бы ..ключи еще закрываются а Д3, Д9 уже открылись и выводы ключей подтянулись... и мощность на ключах не выделяется, и через них ток уже не течет. ток потечет через С1, и С17 и источник питания.. при этом к трансу приложится "обратное"напряжение от одной емкости (310в, а другая взаимновычтеться с источником питания... ) при этом расширится петля гистерезиса... при открывании ключей опять происходит заряд С1, и С17 по цепи - + источника, ключ У1 ,с1,д11,эль 4, с17,ключ У2 , минус источника. но так как он резонансный, то напруга заряда 2 питания (удваивается за счет энергии накопленной в индуктивности). кстати на малом заполнении конденсаторы зарядится не успевают, и снаббер может быть не очень эффективен... dimitriy_bc писал(а): 2) ключ U2 должен закрываться с небольшим опережением относительно ключа U1. - нет ключи коммутируются одновременно.
------------- ЗЫ пояснил несколько путано, но прорисовав на бумаге последовательно все фазы процесса с учетом поправок думаю разберетесь... или в СВкаде модель запустите... ЗЗЫ - корректно вопрос поставили...
|
|
| Автор: | Трибун [ 16-12, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy_bc Смотрим тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=1179#1179 И вообще смотрим 
Лучше авторов кто расскажет. Можно проследить процесс создания в динамике если войти в архив форума и посмотреть "Повышение эффективности..." Конденсаторы перезаряжаются до полных напряжений питания в результате ударного возбуждения контура регенерации. Не идеально, часть энергии теряется в контуре, есть некоторое НЕДОвозбуждение от конечной крутизны включения ключей. Всего потерь около 30В для каждого конденсатора. Желателен подбор конденсаторов, т.к. при регенерации они последовательны и могут поделить напряжение несправедливо - один недоберет, а у другого лишнее ограничит диод. |
|
| Страница 31 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
