| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Снабберы https://valvol.ru/topic26.html |
Страница 45 из 87 |
| Автор: | valvol [ 11-08, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): 3.Ток в сервисной индуктивности L8. Правильнее было бы индуктивность L8 называть не сервисной, а нелинейной. Maikl писал(а): Вторичный ток ТТ через резистор R7 (2.2 Ом) и напруга на ём.
Проблема не озвучена и поэтому отвечаю исходя из собственных догадок о её сути. При передаче токового сигнала через ТТ, этот сигнал теряет постоянную составляющую. Чтобы такого не происходило, необходимо каждый раз трансформатор полностью размагничивать. Если внимательно изучить существующие схемы сварочных источников с косым мостом, то можно заметить, что там везде ТТ нагружают не симметричной нагрузкой (на прямом ходе сопротивление нагрузки ниже, а на обратном выше), которая позволяет полностью размагнитить сердечник перед началом каждого цикла измерения. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-08, 03:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol, спасибо.  В общем понятно что к чему. Полагаю, Майкл за исключением быстросостряпанного "токового мерила" имел ввиду тот факт, что при 50 мкГн выходной ток не достигает заявленных параметров инвертора. В общем, универсальная модель трансформатора для различных режимов - промблема ещё та, я правильно понимаю? Оно же, соответственно, и вопрос снаббирования выводит на "плавающий" уровень из-за нелинейности инд. рассеивания ?
|
|
| Автор: | valvol [ 12-08, 08:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): В общем, универсальная модель трансформатора для различных режимов - промблема ещё та, я правильно понимаю? Разумеется, более корректная модель позволяет получать более корректные результаты моделирование. В противном случае оригинал и модель живут своей жизнью. Для моделирования трансформатора нужно имитировать все элементы его эквивалентной схемы, т.е. нелинейность индуктивности намагничивания, индуктивности рассеяния и оммические сопротивления обмоток. В создании модели трансформатора может помочь статья Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice Alex Thorn писал(а): Оно же, соответственно, и вопрос снаббирования выводит на "плавающий" уровень из-за нелинейности инд. рассеивания ?
Так как трансформатор является существенным элементом модели инвертора, то вполне естественно его влияние на все процессы преобразования. Индуктивности рассеяния можно считать линейными. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-08, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol, аппарат DAX150 пару недель ещё "в разработке" полежит, может ещё какие-нить эксперименты провести? |
|
| Автор: | valvol [ 23-08, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): может ещё какие-нить эксперименты провести?
Для улучшения корректности модели трансформатора можно ввести в неё реально измеренные сопротивления обмоток и индуктивность рассеяния. Корректная модель вещь полезная! У меня было, как минимум, пара случаев, когда причина реального прострела обнаруживалась в модели. При этом, в модели искалось и решение проблемы, которое, при воплощении в железе, устранило неожиданные и не систематические бабахи. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 24-08, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): реально измеренные сопротивления обмоток
 под нагрузкой напряжения на обмотках измерить? Сколько грузить в амперах ? Или достаточно только вторичку посмотреть, а первичку принять (напр.электролитов - 2Uкэ транзисторов) ?
|
|
| Автор: | valvol [ 24-08, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): под нагрузкой напряжения на обмотках измерить?
Сопротивление обмотки можно измерить при помощи моста постоянного тока, закоротив все другие обмотки на сердечнике. Но в принципе можно определить на глазок, ориентируясь на общее сечение и длину ((средняя длина витка) х (количество витков)) провода обмотки. Достаточно измерить сопротивление одной, самой доступной обмотки (первичной или вторичной). |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 24-08, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Сопротивление обмотки можно измерить при помощи моста постоянного тока...
 а смысл от этого измерения какой? Насколько я понимаю, сопротивление обмотки будет зависеть даже от нагрузки, в том и подлость эффекта. Можно лишь предполагать, во сколько раз Rac будет больше Rdc. Правильнее, наверное, измерить осциллографом напряжение на вторичке под нагрузкой, а затем, используя данные по инд.рассеяния, "подогнать" в модели сопротивление обмотки под требуемое вых.напряжение, при этом пропорционально "раскинув" по виткам первички и вторички. Или нет ?
|
|
| Автор: | valvol [ 25-08, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): а смысл от этого измерения какой? Смысл в том, чтобы не мешать "колбасу с мухами". Индуктивность рассеяния в одну сторону, а сопротивления обмоток в другую. Зачем что-то подгонять, если можно просто измерять. Alex Thorn писал(а): Насколько я понимаю, сопротивление обмотки будет зависеть даже от нагрузки
Температурная и частотная зависимости монятны и легко учитываются. Но при чём тут нагрузка? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Зачем что-то подгонять, если можно просто измерять
Ну, допустим, у нас есть кусок меди, сопротивлением 0,01 Ом. И намотали мы им трансформатор, сначала "внавал", потом виток к витку, потом шиной на всю ширину окна, потом той же шиной, но с бОльшим расстоянием между слоями, потом той же шиной вдвое сложенной. Вопрос отстаётся - это легко учитывается "поправочным" коэффициентом? Или я что-то не так понял? Я как бы не против всяких коэффициентов, но напоминает шутку про самые большие в мире микрокалькуляторы 
|
|
| Автор: | valvol [ 25-08, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Или я что-то не так понял?
Возможно. Похоже вопросы возникают относительно оммического сопротивления обмотки. Как уже говорилось выше, это сопротивление очень просто измеряется при помощи моста постоянного тока. Допустим измерили мы это сопротивление при комнатной температуре, а нам требуется сопротивление для температуры обмотки 100гр.С. Чтобы получить последнее, необходимо учесть ТКС (температурный коэффициент сопротивления) обмоточного материала. Если обмотка работает на высокой частоте, то из-за скин эффекта её сопротивление будет выше относительно измеренного на постоянном токе. Для учёта этого явления можно использовать значение коэффициента увеличения сопротивления провода из таблицы 3.10 в справочнике под редакцией Найвельта. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Если обмотка работает на высокой частоте, то из-за скин эффекта её сопротивление будет выше относительно измеренного на постоянном токе
Это понятно. Вызывают сомнения данные, получаемые с помощью коэффициентов. Например, в Gysmi очень "тонкие" обмотки, но за счёт исполнения трансформатора туда смогли "вбить" приличные токи при частоте около 82кГц и вполне приличном ПН. Полагаю, там теория с коэффициентами даст ошибку в десятки раз. И что-то внутренний голос мне пподсказывает, что конкретный способ намотки вкупе с конкретными токами в обмотках влияют на искомое сопротивление настолько непредсказумо, что с коэффициентами можно очень ошибиться. Поэтому и предложил измерить инд.рассеяния, а затем откорректировать сопр.обмоток согласно данным из опыта измерения под нагрузкой. В любом случае, к выходным соберусь на это мероприятие, попробую и "по-вашему" и "по-нашему". Там поглядим, может и не так всё сложно, как мне кажется. |
|
| Автор: | valvol [ 25-08, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Полагаю, там теория с коэффициентами даст ошибку в десятки раз. И что-то внутренний голос мне пподсказывает...
Касательно внутренних сомнений ни чем помочь не могу. Здесь требуется всё пощупать собственными руками и увидеть собственными глазами. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 23-09, 04:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Здесь требуется всё пощупать собственными руками и увидеть собственными глазами.
первичка 8,94 мОм ( медн. шина 0,3*30 мм длина витка около 16 см) вторичка 1,84 мОм ( шина 2х0,55*30 мм длина витка около 19 см) Ls = 4.4 uH , одинаковые результаты при изм. на 10кГц и 100 кГц инд. перв 980 uH. Вот такие результаты Могут быть неточности, нету моста пост.тока и микрометра для измерений неразобранных трансформаторов. В принципе, отчитался об измерениях, и не настаиваю на продолжении дискуссии о трансформаторе.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 23-09, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): нету моста пост.тока - пропускаете 1 ампер и мерите тестером падение в милливольтах.. о четырехпрповождной схеме не забываем
|
|
| Страница 45 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|