Power Electronics :: Просмотр темы

Это невозможно - всегда пытливый ум найдет отличие от реального.

Некорректно. Надо сопротивление канала вставить в ключ.
А то эдак бесконечная мощность должна быть .

Так и скажи что не знаю

Смотрите параметры модели ключа.

Поэтому и посчитали 1н8 , емкость меньше на самом деле
почти на порядок.

А насчет убеждения- не понял.
Вопрос был про выключение - плавно перевели на включение
и в чем я должен убедится?

Попробуем по шагам.
1. При запирании ключа, выходная ёмкость накапливает определённую энергию, заряжаясь до определённого напряжения. .

2. При отпирании ключа вся энергия накопленная в выходной ёмкости рассеится на активном сопротивлении открытого ключа..

Отсюда вывод - при определении мощности, рассеиваемой на ключе, не следует выделять выходную ёмкость из модели ключа, т.к. энергия, накопленная на выходной ёмкости в конечном итоге всё равно будет рассеяна на ключе..

Тогда симуль покажет отдельно активную и реактивную мощность.

Вообще не понял.

разговор в веточке начинает напоминать бесконечную историю от одного господина, в нике которого есть аббревиатура FM

valvol, подскажите Ваше мнение по следующему вопросу: комм. потери в ижбт, рост с увеличением температуры кристалла, влияние этого увеличения на комм. потери в симуляторе, температура кристаллов в модели ( я так понимаю, в симуляторе практически все модели "холодные", 27 градусов

Понятно, что ни за что не поверите что ту самую энергию с емкости
перехода можно сливать в нагрузку а не рассеивать.

И покупать наладонники проще у китайцев чем усомниться в программульке от студентов в которой не бывает ключа без потерь

Автор:	лосев [ 10-12, 01:20 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Это невозможно - всегда пытливый ум найдет отличие от реального. Ну не настолько же- 1,8 квт и 21вт. Это не отличие- это грубая ошибка. Уж не знаю толи от Балбеса то ли от Берклийцев. Не от ИРовцев -это точно. У них модель грамотная, нельзя ее в один кубик пихать. Имъхо.

Автор:	valvol [ 10-12, 01:34 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Некорректно. Надо сопротивление канала вставить в ключ. А то эдак бесконечная мощность должна быть . Смотрите параметры модели ключа. Честно сказать я не ставлю перед собой цель вас тут бесконечно убеждать. Сказанного и показанного уже вполне достаточно. Было бы желание.

Автор:	Сплинта [ 10-12, 01:34 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Так и скажи что не знаю Скажу:-не знаю, что вы теперь проповедуете. Помнится, начинали со страшилки про выбросы при включении диода, потом стали искать "хомуты" в симулях и в завершение-"теплова смертушка мира" от обратного тока диодера. Прикольно.

Автор:	лосев [ 10-12, 01:51 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Смотрите параметры модели ключа. Обязательно посмотрю. Фолдер у меня тормозит по полчаса. Еще к корректности- у ИР плохо нарисован график емкости. Поэтому и посчитали 1н8 , емкость меньше на самом деле почти на порядок. Можно глянуть IPP60R099 там правильно нарисовали- 100пик. ИРФП конечно старичек, ему и 200 хорошо. А насчет убеждения- не понял. Вопрос был про выключение - плавно перевели на включение и в чем я должен убедится? Что мощность при выключении все таки не выделяется? Так я это и хотел сказать. Кто кого убедил?

Автор:	Alex Thorn [ 10-12, 01:55 ]
Заголовок сообщения:
лосев, ну так Ваше предложение по расчётным моментам какое? Или это всё для подчёркивания отличия компьютера от сварочника?

Power Electronics https://valvol.ru/

Снабберы https://valvol.ru/topic26.html	Страница 55 из 87

Автор:	valvol [ 10-12, 02:21 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Поэтому и посчитали 1н8 , емкость меньше на самом деле почти на порядок. Читайте пост. Так как ёмкость меняется в широких пределах, то эквивалентную ёмкость можно определить если измерить в симуляторе энергию, поглощаемую конденсатором при зарядке, которая составляет 61мкДж. Ну а дальше, зная конечное напряжение и энергию, по известной формуле определяем ёмкость. То что вычисления корректны подтверждют аналогичные результаты, полученные в прототипе. лосев писал(а): А насчет убеждения- не понял. Вопрос был про выключение - плавно перевели на включение и в чем я должен убедится? Да, случай в самом деле тяжелый! Попробуем по шагам. 1. При запирании ключа, выходная ёмкость накапливает определённую энергию, заряжаясь до определённого напряжения. Т.к. в импульсном источнике ключ циклически отпирается и запирается, то через некоторое время ключ откроется... 2. При отпирании ключа вся энергия накопленная в выходной ёмкости рассеится на активном сопротивлении открытого ключа. Отсюда вывод - при определении мощности, рассеиваемой на ключе, не следует выделять выходную ёмкость из модели ключа, т.к. энергия, накопленная на выходной ёмкости в конечном итоге всё равно будет рассеяна на ключе.

Автор:	Alex Thorn [ 10-12, 02:40 ]
Заголовок сообщения:
valvol, подскажите Ваше мнение по следующему вопросу: комм. потери в ижбт, рост с увеличением температуры кристалла, влияние этого увеличения на комм. потери в симуляторе, температура кристаллов в модели ( я так понимаю, в симуляторе практически все модели "холодные", 27 градусов, ну и все вытекающие... приходится в своих начинаниях специально вставлять медленные транзисторы с комм. потерями соответсвенно даташиту на планируемые к использованию в схеме ижбт при прогнозируемой температуре. Естественно, симулятор рисует более высокие комм. потери со снабберами. Но это уже чистой воды тест "на лапоть" )

Автор:	лосев [ 10-12, 02:43 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Попробуем по шагам. 1. При запирании ключа, выходная ёмкость накапливает определённую энергию, заряжаясь до определённого напряжения. . Ну и какая это энергия- именно емкости? Я ее смотрю так- ставлю R1=1kom - отсекаю ток от источника. Чисто разряд емкости на канал- копейки. . Цитата: 2. При отпирании ключа вся энергия накопленная в выходной ёмкости рассеится на активном сопротивлении открытого ключа.. Согласен. 700вт пик при 1н8 и 100вт при 200 пф. Какая правильная- смотрим по заряду от источника. Заряжаем через резистор 1Ком. Сначала полевик без емкости, затем с 200 пиками- в два раза замедляется заряд. Оно? . Цитата: Отсюда вывод - при определении мощности, рассеиваемой на ключе, не следует выделять выходную ёмкость из модели ключа, т.к. энергия, накопленная на выходной ёмкости в конечном итоге всё равно будет рассеяна на ключе.. Вообще не понял. Выделять- имеется в виду вообще выбрасывать? Я предлагал подключить её просто снаружи к идеальной модели полевика. Тогда симуль покажет отдельно активную и реактивную мощность.

Автор:	Alex Thorn [ 10-12, 03:36 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Тогда симуль покажет отдельно активную и реактивную мощность. И какое это имеет отношение к кристаллу реального транзистора "на столе" ?

Автор:	Сплинта [ 10-12, 08:37 ]
Заголовок сообщения:
Я канЭшно извиняюсь, но разговор в веточке начинает напоминать бесконечную историю от одного господина, в нике которого есть аббревиатура FM, с которым уважаемый Админ имел очень продолжительную и информативную беседу.

Автор:	MasterCat [ 10-12, 09:18 ]
Заголовок сообщения:
дискссия превращается в балаган. двольно много лет назад имело место быть неприятная история. Тушки падали. Выяснилось в итоге, что виновата усталость кристалла в транзисторе ключа (как при открытии так и при закрытии), но .... т.к. это шло в разрез некоему "мнению" (многие поняли что имею ввиду), то к сведению приняли,но человека выгнали. хорошо что сварочники со сварщиками не падают и шпаги с пистолетами можно убрать, но возникло ощущение что "есть мнение" и любые аргументы значения не имеют. как-то криво всё поехало. вожжу бы подтянуть и поехать в конструктивное русло без лозунгов с броневичка.

Автор:	valvol [ 10-12, 09:37 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Вообще не понял. Хорошо, попробуем другой подход. Очевидно, что в данном случае у начинающего коллеги (все когда-то начинали) возникло сомнение в способности симулятора отделить активную мощность от реактивной. Создаётся впечатление, что симулятор всё валит в кучу и дает некий усреднённый результат, который ни коем образом не соответствует более оптимистичным реальностям. Чтобы каждый раз не разбирать на резисторы, конденсаторы, индуктивности каждую нагрузку проверим вычислительный возможности LTspice в случае чисто активной и чисто реактивной нагрузки (желающие могут попробовать смешанные типы). Предварительно для себя решим, что активная нагрузка только потребляет мощность (баланс всегда положительный). Реактивная же нагрузка имеет два цикла работы в пределах одного периода работы генератора. В первом цикле энергия потребляется от генератора, а во втором возвращается в генератор. Так как в течении этих циклов знак мощности меняется на противоположный, то общий баланс будет нулевой. Вывод: Не стоит помогать симулятору определять активную мощность потерь, выдергивая из модели реактивные элементы. Симулятор сам "разберётся" и правильно определит активные потери, вычтя из потреблённой мощности мощность возвращённую обратно в источник. Проверка: Для случая активной нагрузки мощность всегда положительна Для случая реактивной нагрузки знак мощности меняется. Повычисляв, симулятор кажет, что мощность практически равна нулю Сплинта писал(а): разговор в веточке начинает напоминать бесконечную историю от одного господина, в нике которого есть аббревиатура FM Да, очень смахивает на очередного троллЯ.

Автор:	valvol [ 10-12, 10:59 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): valvol, подскажите Ваше мнение по следующему вопросу: комм. потери в ижбт, рост с увеличением температуры кристалла, влияние этого увеличения на комм. потери в симуляторе, температура кристаллов в модели ( я так понимаю, в симуляторе практически все модели "холодные", 27 градусов Для встроенных моделей (те которые имеют собственные суффиксы) персональная температура выставляется с использованием параметра temp. Для этого, при нажатой клавиши Ctrl, кликаем правой кнопкой мышки по символу компонента. После чего появлется окно Component Attribute Editor. Например, чтобы установить температуру компонента 100гр.С, запишем в строке "Value2" temp=100. Для глобальной установки температуры (для всех компонентов) можно использовать параметр temp директивы .OPTIONS Например, 100гр.С для всей схемы устанавливаются так .options temp=100 Определённый проблемы могут возникнуть, если для описания компонента использована модель в виде подсхемы (SUBCKT). В этом случае нужно читать документацию на модель (обычно содержится в тексте самой модели). Очень может быть, что та не поддерживает персональную установку температуры. В этом случае только остаётся "греть" всю схему директивой .OPTIONS.

Автор:	лосев [ 10-12, 14:06 ]
Заголовок сообщения:
Понятно, что ни за что не поверите что ту самую энергию с емкости перехода можно сливать в нагрузку а не рассеивать. И покупать наладонники проще у китайцев чем усомниться в программульке от студентов в которой не бывает ключа без потерь. Хозяин -барин.

Автор:	valvol [ 10-12, 14:32 ]
Заголовок сообщения:
лосев писал(а): Понятно, что ни за что не поверите что ту самую энергию с емкости перехода можно сливать в нагрузку а не рассеивать. Да ради бога, сливайте куда хотите. Симулятор разберется - если в какой-то момент времени энергия поступает из транзистора в нагрузку (выходная ёмкость являться источником), то эта энергия имеет отрицательный знак и просто вычитается из общей мощности потерь. лосев писал(а): И покупать наладонники проще у китайцев чем усомниться в программульке от студентов в которой не бывает ключа без потерь Зря вы обижаете разработчиков корпорации Linear Technology. В конце концов они для всех нас постарались. Нельзя конечно сказать, что LTspice без недостатков. Отдельные недостатки присутствуют во всех, в том числе и коммерческих, симуляторах. Но не таком элементарном уровне. Не знаю зачем вам понадобился ключ без потерь, но в принципе это стандартный элемент и он присутствует в библиотеке LTspice. Этих ключей даже два - один управляется напряжением, а другой током. Кстати во многих университетах России, Европы и Америки LTspice сейчас используется как основной симулятор, при обучении студентов. Последняя поваренная книжка Марти Брауна пестрит скриншотами из этой программы. Полистайте радиолюбительские журналы Nats&Volts, Circuit Cellar и т.п. Китайцы, кстати, тоже не отстают. Так что батенька не надо тут хороших людей грязью поливать. Лучше ещё раз перечитайте элетротехнику.

Страница 55 из 87	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/