| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Снабберы https://valvol.ru/topic26.html |
Страница 60 из 87 |
| Автор: | ммм [ 26-06, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kotenok писал(а): тут не обошлось без гашения импульса вкюченной встречно обмоткой Ну как здесь заметили встречно включённые обмотки,- это ТТ, и никакого гашения импульса здеся нет kotenok писал(а): "паразитные" диоды в мосфетах ну они ничего не гасят, они фиксируют напряжение на обмотке =2 Uпит., т.к. напряжение АкБ 12В, то выбросы на вторичке будут 24В. для пущей важности(чтобы не смущал "звон" по фронтам)установи сапрессоры вольт на 40 этак на сток-исток.kotenok писал(а): Только вот что садит её импульс- понять не могу.
Вопро не корректный.Какой импульс садится,куда и на сколько, я тоже понять не могу. Спокойной ночи участникам. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 26-06, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
либо экономическая целесообразность - не всегда ставятся снабберы исходя из нее |
|
| Автор: | Maikl [ 26-06, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм писал(а): ...на нем теряется часть мощности источника, т.е снижается КПД инвертора ??? А у меня, с Вашего разрешения, чуток другое представление, - оттягивает одеяло мощи на себя. При этом КПД девайса в целом остаётся прежним (ИМХО). Правда, замером КПД не занимался.
Про баянирование МОСФЕТов... о чём Вы пишите... Это вопрос из другой области  Хотя, при наличии "баяна" динамическая тёплость размазывается по кристаллам и, есно, по радиатору равномерно (примерно)
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 26-06, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): При этом КПД девайса в целом остаётся прежним (ИМХО). - МММ прав.. но бывает поразному..все зависит от цели - например транзисторов 2 штуки потому чтоб они скушали в режиме лавинного пробоя энергию из индуктивности рассеяния, как правильно заметил - valvol писал(а): Полевички могут вести себя как стабилитроны при скачках напряжения
|
|
| Автор: | Maikl [ 26-06, 06:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): - МММ прав.. но бывает поразному.. Вы не находите в своей фразе противоречий? Свой пост выше написал прочтя http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=37072#37072 Хотелось ещё сказать про регенерат, но было лень, да и речь вроде шла об обыкновенном снаббере. А насчёт МОСФЕТ в лавинном пробое на кои Вы ссылаетесь, только подтверждает то, что написал Maikl писал(а): Хотя, при наличии "баяна" динамическая тёплость размазывается по кристаллам и, есно, по радиатору равномерно (примерно) и то, что написал valvol надо читать и понимать правильно
ЗЫ. В свар. аппарате "Технотрон" тоже нет снабберов, но динамика рассеивается на "баяне" из 4-х ИЖБТ. Я не знаю какой тепловой и иные расчёты проводили заводские констр., но отходят в мир иной с завидным постоянством. |
|
| Автор: | kotenok [ 26-06, 08:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа "силовики". Есть аналогичная другая схемка. Более простая, но так-же без снабберов. В ней аналогичный узел включен как дроссель. Просто я мечтаю добиться высочайшего КПД авто-преобразователя, с возможностью питания его от 6-ти вольтовой АКБ. Питание микры, и управления мосфетами- от бустера 6->15 вольт, а полевички хочу использовать от "мамок"(уж очень мне их характеристики по душе) 
Пока ищу интересные узлы. 
|
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): либо экономическая целесообразность - не всегда ставятся снабберы исходя из нее
100%. Для буржуев єто в первую очередь, но правильнее сказать целесообразность в принципе, хотя все сводится х економике в любом случае. Просто так ,- ничего не делается. Например(я все о своих "баранах"(гнусах))взять например гнус 161, 165 133...(в принципе любой где гальванически связяна сила и управление). В них стоит серьёзній снабер R,C,L,D, а в 250,251гнуса( трехфазного в котором 2 последовательно включённых косых синхронно работаящих на одну нагрузку) таких снаберо нет.Почему???,да все просто, и обяснимо. Сила не влияет на управление, потому что гальванически развязана(при всех прочих одинаковых условиях), и уровень помехи не сбивает управление (3845). Возьмите , например,и разорвите снабер в 161, игде-то после 80А Ваша 3845 будет или петь(возбуждаться), или уровень помехи такой, что все приёмники(даже наворосенные проводные телефоны, да и мобилки тоже)перестают работать в данном помещении(поверьте моему опыту)). |
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): При этом КПД девайса в целом остаётся прежним если есть дополнительно греющиеся активные елементы (в иных снаберах стоят проволочные 10W), КПД не может быть прежним(ведь не святой дух затрачивает свою енергию на их разогрев) Maikl писал(а): Про баянирование МОСФЕТов... о чём Вы пишите... Это вопрос из другой области Хотя, при наличии "баяна" динамическая тёплость размазывается по кристаллам и, есно, по радиатору равномерно (примерно) И да, и нет.При баянирование МОСФЕТов одним выстрелом убили 2х зайцев(вот в какого целились, -это вопрос(знает только разработчик))Один заяц, это то о чем пишите ВЫ, а другой заяц, -... Открытый кананал полевико , это резистор с сопротивлением 0.024 ома при одной паре, и 0.012 ом, при баяне, итого выделяемая на них мощность уменьшилась в 2 раза(при баяне), а значит и повысился КПД,и увеличилось время работы от АкБ и опять же вопрос Dizel1 писал(а): экономическая целесообразность 1пара 100А ключей , или баян из N ключей на 100А, но как видно из прайсов баян дешевле 1 ключа
|
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): В свар. аппарате "Технотрон" тоже нет снабберов, но динамика рассеивается на "баяне" из 4-х ИЖБТ
Схемы нет перед глазами, поэтому трудно судить, но опять же ключевое слово ИЖБТ. Скорость переключения ИЖБТ всегда меньше МОСФИТА, а значит dU\dt и dI\dt, а значит и уровень помех ниже. Установите вместо ИЖБТ , МОСФИТы, и у Вас появится необходимость в снабере(особенно при повышенных токах). Хотя динамические потери уменьшатся, но с установкой снабера, общие динамические потери(при одинаковой мощности помех), будут приблизительно одинаковые. Как говорится,Ничего никуда не исчезает ,и не появляется, просто перераспределяется. если мы выигрываем в одном, то проигрываем в другом, а ето тоже вопрос компромиса о чем я писал вначале |
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): Полевички могут вести себя как стабилитроны при скачках напряжения 100%, для того в их структуру и введен диод(Сток-исток), с характеристикой стабилитрона. чтобы "сожрать" звон при переключении и не проколоть канал(особенно если транс выполнен плохо(большая инд рассеяние, или зазорили ...)).Но лучше ещё потавить супрессор, чтобы защитить ключ о чем и писал Dizel1
|
|
| Автор: | valvol [ 26-06, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kotenok писал(а): В ней аналогичный узел включен как дроссель.
В предыдущем случае это был трансформатор тока. Может быть и здесь что-то забыли дорисовать? |
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kotenok писал(а): Господа "силовики". Есть аналогичная другая схемка.
ну есть , ну и что. Ето обычный помехоподавляющий ферит, (кольцо (боченок) такие можно увидеть и на кабелях питания мониторов, и на кабелях управления, и т.д.) через который пропущено пару проводов , играет роль снабера. Как любая индуктивность затягивает фронт тока, при этом уменьшается уровень помех(более мягкое переключение). Очень часто такие фериты ставят на выводы диодов , для их более мягкого переключения. Но это дело вкуса, и какие цели преследует разработчик , ставя , или не ставя тот, или иной компонет в схему, знает только он. а подвести теоретическую базу под схему может каждый, и мнений будет столько сколько и людей. Все что делается , или не делается, все равно дедается или по недомыслию или с какой-то целью, Истинную цель знает только разработчик. Но все равно выходная мощность инвертора будет немного ниже(не на много), чем без кольца |
|
| Автор: | ммм [ 26-06, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
на сегодня наверное всё. не буду Вас утомлять своим эпистолярным жанром. Жена ругается, "ничего не делаеш , комп не выключается, то ты , то дети...." |
|
| Автор: | Maikl [ 26-06, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм видимо у нас разный взгляд на необходимость снаббера и их работу Maikl писал(а): При этом КПД девайса в целом остаётся прежним (ИМХО) ммм писал(а): если есть дополнительно греющиеся активные елементы (в иных снаберах стоят проволочные 10W), КПД не может быть прежним(ведь не святой дух затрачивает свою енергию на их разогрев) конечно не святой дух, а перехваченная дин. моща которая могла бы выделиться на кристалле при отсутствии снаббера. И нет разницы проволочный резюк в снаббере или иной. Отсюда делаю вывод (в отношении RC и RCD снабберов), что сколько забрали с ключа, столько выделилось на элементах снаббера. А посему, КПД девайса в целом остался прежним. Просто ключики лучше себя чувствуют. Вот сюда можно прплести буржуинов, которые зазря ничо не делают, т.к. в этом случае можно использовать транзистор с более худшими х-ками при прочих равных условиях. Maikl писал(а): Про баянирование МОСФЕТов... о чём Вы пишите... Это вопрос из другой области Хотя, при наличии "баяна" динамическая тёплость размазывается по кристаллам и, есно, по радиатору равномерно (примерно) ммм писал(а): И да, и нет.При баянирование МОСФЕТов одним выстрелом убили 2х зайцев естественно. То, что МОСФЕТ управляемый резюк и то, что при параллельном включении общее сопротивление каналов падает (спасибо за напоминание закона Ома ), я знаю. Вы гляньте шииты на МОСФЕТ. Допустимые токи у них много ниже, нежели у ИЖБТ, а вот мощность рассеивания примерно одинакова (для однотипных корпусов). Вот и подумайте, зачем разработчику тулить какой-нить снаббер, если стоит "баян" (для увеличения тока стока), который по своим мощностным и тепловым х-кам способен в лёгкую проглотить дин. мощность. Вот Вам и два зайца одним выстрелом. Это показательно как раз на сильноточномогучих преобразователях с низким питающим напряжением, где токи через ключ-баян могут достигать десятки, сотни ампер.
ЗЫ. Ваши рассуждения о необходимости снаббера для уменьшения излучения в эфир мне непонятны. Это исть побочный положительный эффект от применения снаббера, призванного сохранить ключик, а не уменьшить радиоизлучения. Для борьбы с ними есть другие способы
|
|
| Автор: | стас [ 26-06, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kotenok писал(а): Есть аналогичная другая схемка.
Есть ещё и "другая" другая схемка.
Разделите обмотки пуша и добавьте фиксирующую йомкость. Выбросы пропанут, а комм. потери при 12-ти вольтовом питании и половых ключиках -чухня. |
|
| Страница 60 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
