| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Снабберы https://valvol.ru/topic26.html |
Страница 65 из 87 |
| Автор: | MasterCat [ 19-07, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
странно, я в предложенном стиле сформулировал тезис и он вдруг не понятен. поясняю, частично... у Великого и Ужастного источник может носить это гордое имя, если он с мягкой коммутацией. остально плесень не имеющая право на жизнь. их просто в природе НЕТ НЕТ НЕТ. а плесень придут и сотрут. и кругом будет одна сплошная мягкая коммутация. остальное додумаете сами.. |
|
| Автор: | valvol [ 19-07, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
штуша-кутуша писал(а): А по поводу т.н. "деградации кристаллов" - думаю просто кто-то чего-то слишком обчитался, и сделал страшные выводы ИМХО не стоит замыкаться на физике кристаллов. Оставим эту область специалистам. В нашем распоряжении есть даташиты и опыт использования. В даташитах приводится графическая зависимость максимального теплового сопротивления кристалл-корпус (Maximum Effective Transient Thermal Impedance, Junction-to-Case) для случая коротких импульсов мощности. К сожалению эти графики не учитывают скорость утилизации тепла для случая очень коротких импульсов мощности, однако показывают общую картину. Для примера, обратимся к данным IRG4PC50U. Для него тепловое сопротивление кристалл-корпус уменьшается примерно в 3.3раза (корень из 10) при сокращении длительности импульса в 10раз, начиная с 0.1сек (похожая картина сохраняется и для других транзисторов). Допустим длительность импульса мощности в момент выключения 100нС, а текущая температура кристалла 100гр.С (при максимальной 150гр.С). Тепловое сопротивление кристалла для длительных процессов 0.64 C/W. Тогда для длительности 100нс тепловое сопротивление уменьшится примерно в 900 раз. Чтобы структура не перегрелась выше 150гр.С импульс мощности не должен превышать (150-100)/(0.64/900)=70кВт. Однако опыт говорит Multik писал(а): Я для себя точно выяснил, что риск вылета транзисторов резко возрастает при пиковой мощности потерь на фронтах, превышающей 3 КВт, дальше всё зависит от интеграла этой мощности, то есть, от длительности этого пика, и частоты. Видимо, создаётся какой-то локальный перегрев в кристалле, при котором тепло не успевает рассосаться по кристаллу и уйти на радиатор. При повышении напряжения в сети, эта мощность растёт быстрее, чем напряжение, в конце концов появляется известный пушистый зверёк и накрывает всё медным тазиком.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 19-07, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чук... ть фу ты... Коха-Моха.. е.. опять не то ... во штуша-кутуша - Ну Выже сами знаете какие + дают снабберы.. чего волну гнать то? есть какието рЭволюционные мысли, или так в гости зашли? ну есть ключыки и с прямоУгольной ОБР ну и что далее? штуша-кутуша писал(а): А того, что если у потерпевшего дохнут ключи без снубера, то это это верный признак кривой топологии монтажа или каких-то некорректностей по управлению.
- а если снаббер позволяет чуть поболее мощу снять? снижая дин потери, аль отводя их в стронку.. совместимость электромагнитную улутшает опять же... отчего ж неприменять? поясните пжалуста..
---------- |
|
| Автор: | штуша-кутуша [ 19-07, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): остальное додумаете сами..
Да куда там остальное, с основным зер грос проблем. Я ж поросил - "для особо тупых", если не трудно. Но если трудно, то так и скажите, и конешно извините за беспокойство. |
|
| Автор: | штуша-кутуша [ 19-07, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): Ну Выже сами знаете какие + дают снабберы.. чего волну гнать то? есть какието рЭволюционные мысли, или так в гости зашли?
Ещё раз, для особо умных, кому почему-то влом прочетать, что я написал чуть выше: Я хорошо знаю, что дают снуберы. Мне только смешно от здешней поп-идеи, что без них ну ваще никак. |
|
| Автор: | штуша-кутуша [ 19-07, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): - а если снаббер позволяет чуть поболее мощу снять? снижая дин потери, аль отводя их в стронку.. штуша-кутуша писал(а): Кто пишет, что чукча не признаёт полезность демпферов, тот наглый без совестный клеветник. Но плезность не значит обязательная необходимость, а необходимость может определяться только исходя из целесообразности в рамках конкретной задачи, и больше никак. Я лишь сильно несогласен с несунами в народ категорической идеи, что без демпферов/снуберов ключу обязательно быстрый кирдык.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 19-07, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
штуша-кутуша - усе понял! невнимательно, и не с начала читал но ПМСМ без конкретного примеру нету смысла гнать волну..
потому как штуша-кутуша писал(а): Но плезность не значит обязательная необходимость, а необходимость может определяться только исходя из целесообразности в рамках конкретной задачи, и больше никак. Я лишь сильно несогласен с несунами в народ категорической идеи, что без демпферов/снуберов ключу обязательно быстрый кирдык.
полностью согласен, от потому хай сам каждый себе решает этот вопрос исходя из конкретных циферок и наслаждается результатом
|
|
| Автор: | valvol [ 19-07, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
штуша-кутуша писал(а): valvol, похоже вы своими выкладками уличили во лжи многих производителей ключей с близкой к прямоугольной ОБР
Вы полагаете, что производители лгут в своих даташитах? |
|
| Автор: | valvol [ 19-07, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, в последнее время производители (пока наблюдал у Infineon) приводят в своих даташитах данные, позволяющие моделировать температуру кристалла. Так что, при желании, процесс можно посмотреть в воочию. |
|
| Автор: | штуша-кутуша [ 19-07, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ячкуч писал(а): А какие начальные пентературные условия, не задумывался? То-то.
Ну а первоисточники четать не пробывали? |
|
| Автор: | Трибун [ 19-07, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
штуша-кутуша писал(а): сделал страшные выводы, и решыл ими ощасливить окружающих, и на их беду афторитет обчитавшегося оказался оч. большой. Чесслово не помню этого из уст авторитета. Это (версия о деградации) как то сама появилась, типа творчества народного. Уж больно она хорошо ложится рядом с неким допустимым (для многолетней ксплатации) пределом пика мощности выключения. Вот у последнего предположения да, автор есть, но он честно грил, что это его IMHO и не навязывал, как Никита кукурузу.
Это для справедливости
Теперь о нас тутошних. Изделия наши не серийные и возможности вылизывать монтаж на основе статистики прогонов у нас возможности нет. Есть таланты, способные угадать все сразу и без снаббера обойтись, но даже они, если тщеславно надеются на копирование своего детища и повторить подвиг Бармалея, для других криворуких снабберок припасут. Можно спорить о его необходимости/полезности бесконечно, но вреда от него точно нет. А при кривизне он поможет вытянуть. А теперь продолжайте про пентературы
|
|
| Автор: | qwert [ 19-07, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе спецы по кристаллам используют термин деградация применительно к постепенному разрушению кристалла под воздействием регулярных перегрузок: http://www.ioffe.ru/journals/ftp/1998/06/p743-747.pdf |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 19-07, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Это для справедливости Вообче, вроде как всё вполне прописано в даташитах. Что касается всяких моментов, надёжности, отказоустойчивости и т.п., то искренне завидую людям, не встречавшим порванную в хлам силовую часть из-за дырки в этом самом конденсаторе снаббера. Рекомендации снаббить производители упоминают, несмотря на способность работать в хардсвитче, но не уровне пары киловатт как предел, имхо. Вопрос больше касается предельных скоростей и сопутствующих напряжений. qwert писал(а): В принципе спецы по кристаллам используют термин деградация применительно к постепенному разрушению кристалла под воздействием регулярных перегрузок:
Но, может не так понял, под перегрузками понимается именно вот та тяга вынуть из кристалла всё за счёт снижения комм. потерь
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 20-07, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ячкуч писал(а): Может, лучше — про транзистор
Ссылку на сайт производителя силовых полупроводов каких-либо подсуетить? Уверен, это Вы умеете значительно лучше, чем я. Перетереть их рекомендации, вдумчиво глядя в даташиты? Это уже было. Обсудить на каком-либо примере? Можно, но лениво. Кстати, не в обиду кому-либо, практическую вмеяемость мега снаббирования никто не представлял в каком-либо свете, кроме спорта на минимум комм. потерь и максимума по съёму, что далеко не всегда имеет смысл в реальном устройстве, где отказы элементной базы роялят только в путь. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 20-07, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): да вообще-то предсталял
Имеются конкретные данные по каким-либо ижбт в определённом режиме? "Физика кристаллов" не изменилась, но сами кристаллы, и ещё пара вагонов сопутствующих факторов при их производстве и проектировании... Не думаю, что интересы производителей ПП находятся в области исков по факту несоответствия заявленных характеристик реальным.
|
|
| Страница 65 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|