Power Electronics
https://valvol.ru/

Плавный пуск и заряд конденсаторов
https://valvol.ru/topic2850.html		 Страница 1 из 1
Автор:  Alex-lab [ 18-03, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Плавный пуск и заряд конденсаторов
Добрый день.

Столкнулся с проблемой плавного заряда входных конденсаторов.
Когда-то давно взял по примеру какого-то сварочного аппарата 150 Ом резистор 2х10Вт в параллель (75Ом - 20Вт). Задержка 2 секунды. И оно вроде даже работало, но вот сейчас начались пролемы. Сгорает резистор, за ним сгорает предохранитель (12.5А) ...
Емкость входных конденсаторов 6х470мкф (2800мкф).
Стал измерять, считать, моделировать и очень удивился когда обнаружил, что на резисторе 20 Вт рассеивается в пике почти 2кВт мощности (х100 от максимума) и в целом, первая секунда - превышение более 10 раз.
Обратился опять к схемам, там повсеместно стоят подобного рода цепочки, к тому же часто стоят низкокачественные цементные резисторы (такие у меня выходят из строя очень быстро).

Возникает вопрос, а как вообще сделать это правильно? Если поставить резистор не выходящий за пределы,то его размер превышает разумный. Хотелось бы не сильно сложно, без заряда постоянным током и т.п. Ставить термистор? Смотрю видео по ремонту разных силовых - одни из частых причин выхода из строя (по той же причине очень большой перегрузки).

Спасибо.
Автор:  valvol [ 18-03, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
Alex-lab писал(а):
Стал измерять, считать, моделировать и очень удивился когда обнаружил, что на резисторе 20 Вт рассеивается в пике почти 2кВт мощности (х100 от максимума) и в целом, первая секунда - превышение более 10 раз.

Надо смотреть справочные данные на резистор. Иногда производители приводят информацию по допустимой импульсной мощности.
Если такой информации нет, то остается подбирать резистор экспериментально. :live-14:
Например, вместо одного резистора используйте четыре, которые попарно включены последовательно, а последовательные цепочки включены параллельно. Сопротивление тоже самое, но мощность в 4 раза больше.
Автор:  Joha [ 18-03, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
В Ресанте 51ом 12Вт, 4 по 470мкф - работает годами,
Заметил что где белые проволочные сгорают, обычные 2-х ватные набранные на ту же мощность держат,
В другую Ресанту при ремонте поставил зелёный NTC ом на 10 вроде - 15S100L, там 3 по 470
Автор:  valvol [ 18-03, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
Joha писал(а):
Заметил что где белые проволочные сгорают, обычные 2-х ватные набранные на ту же мощность держат...

Механизм рассеяния средней и импульсной мощности различаются. Средняя мощность определяется теплопроводностью между резистивным элементом и окружающим пространством. Импульсная практически не рассеивается и высаживается полностью в теле резистора. Поэтому уровень последней определяется теплоемкостью резистивного элемента. У обычных металлопленочных резисторов обычно очень хороший тепловой контакт корпуса с резистивной пленкой. Потому корпус резисторов увеличивает теплоемкость резистора. Но среди металлопленочных резисторов также существуют специальные импульсные (Pulse Withstanding), которые используются в RC снабберах.
Автор:  Трибун [ 19-03, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
А лампочку поставить :D
Автор:  Alex-lab [ 19-03, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
Joha писал(а):
В Ресанте 51ом 12Вт, 4 по 470мкф - работает годами,

Да, я потому изначально и взял просто примерно похожее, но оказалось не все так просто.
valvol писал(а):
У обычных металлопленочных резисторов обычно очень хороший тепловой контакт корпуса с резистивной пленкой.

По сути логично, по форме ... зашел я на маузер, поставил металлопленочные резисторы. Их там практически нет (всего 17 номиналов и все не в тему) на мощности свыше 10 Вт, только мелкие.
valvol писал(а):
Иногда производители приводят информацию по допустимой импульсной мощности.

Да, но приводят обычно в форме: 2хРном или 10хРном в течение 5 секунд. Даже этого очень мало получается. По хорошему нужно что-то вроде I2t, но такого я нигде не видел. Хоть кусок спирали впаивай, или лампочку как некоторые советуют, но это ж не то.
valvol писал(а):
остается подбирать резистор экспериментально. :live-14:

Ваш смайлик поддерживаю, а как это экспериментально? Вот он работает-работает, а потом раз и перестает.
Я один такой разобрал (проволчный цементный), так там внутре у него неонка палочка керамическая около 3мм в диаметре на которой намотана резистивная проволока, а с концов обжата цилиндрическими чашками. Так вот, сама спираль целая, нарушение контакта произошло где-то под одной из чашек, смотрел под микроскопом так и не понял в чем дело. Явных прогаров нет, а он в обрыве.

Насколько я понял из анализа литературы и примеров, как-бы правильный вариант включает PTC термистор. Но у меня к ним предвзятое отношение по их надежности. Раньше в телеках их ставили на размагничивание, несколько раз менял. Так я и не телемастер. Там конструкция у них хлипкая: таблетка зажата между двумя пружинами... ну такое себе.
Автор:  valvol [ 19-03, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
Alex-lab писал(а):
Да, но приводят обычно в форме: 2хРном или 10хРном в течение 5 секунд.

Ищите в любом поисковике на словосочетание "Pulse energy curve for resistor"
Автор:  Alex-lab [ 19-03, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавный пуск и заряд конденсаторов
Спасибо за совет.
Начал читать и разбираться в этой мутной теме. Получается да, позистор+реле это должно быть правильное решение.
Насколько я понял, позистор работает просто как резистор с функцией отключения от перегрева. То есть в нормальном пусковом процессе он не должен выключаться, а все время должен оставаться просто резистором. (в отличие от NTC, который переходит в КЗ и питает схему).

Для своего случая, 2800мкФ, подобрал позистор PTCEL17R600MxE303 с теплоемкостью 2,33Дж/К. Получается, в худшем случае самого высокого переменного напряжения 264В (E=194Дж) и температуры воздуха 45 град С, он нагреется на 83 градуса, то есть до 128, что чуть ниже напряжения выключения (>130-140С).

И как бы все красиво и хорошо, но остается вопрос, а зачем вообще ставят резисторы? Позистор же вроде всем лучше? Плюс защита от проблем с реле, короткого и т.п. :live-14:

Плюс какое-то время назад, Дейв с еевблог упоминал, что если нечем разрядить банки входного фильтра, то можно просто перевести мультиметр в режим толи прозвонки, толи омметра и т.к. во всех нормальных есть по входу позистор, то можно им спокойно все разрядить.

Оффтоп: А то что форум теперь нельзя читать без логина это баг или фича?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/