Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 78 из 218
Автор:  Трибун [ 14-05, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 
netboss
ТТ у меня 1:10 виткам, кольцо К28х16х9, нагружен на 0,3666Ом (2,2Ом 6шт). Был, для 140А.
На днях опробовал в плане разгона 12 витков.
Автор:  netboss [ 14-05, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
netboss
ТТ у меня 1:10 виткам, кольцо К28х16х9, нагружен на 0,3666Ом (2,2Ом 6шт). Был, для 140А.
На днях опробовал в плане разгона 12 витков.


А что за схема, почему тогда в бармалейник мотают 100 витков ТТ.
или у вас не US3845
Автор:  Трибун [ 14-05, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
netboss
Схема RytmArc, контроллер TDA4718, нужно 1,7В без регулировок - защита по макс. току.
Автор:  netboss [ 15-05, 08:30 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
netboss
Схема RytmArc, контроллер TDA4718, нужно 1,7В без регулировок - защита по макс. току.


Мда странная сутуёвина, вам требуется 1.7в, транс имеет 10 витков.
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.
Автор:  Трибун [ 15-05, 10:21 ]
Заголовок сообщения: 
netboss
От нагрузки ТТ зависит. У меня 0,3666Ом при 1,7В соответствуют току превички I=10*1,7/0,3666=46,4А. Или 46,4*3=139А в дуге.

При том же токе дуги, для упомянутого варианта 100 витков и 1В, нужно R=1*100/46,4=2,16Ом.

Чем отличаются варианты? Навскидку видны потери по первичке:
- (1,7+0,7)/10=0,24В
- (1+0,7)/100=0,017В
И вещи не очевидные. Известно, что минимум рассеяния можно реализовать при трансформации 1:1 и чем дальше от этого, тем проблемнее. Но честно говоря не вижу большой конструктивной разницы между 1:10 и 1:100 если оба реализовать в один слой. Первый вариант требует более мощного диода.

У меня нет аргументов в пользу того или другого варианта. Может кто знает?
Автор:  netboss [ 15-05, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
netboss
От нагрузки ТТ зависит. У меня 0,3666Ом при 1,7В соответствуют току превички I=10*1,7/0,3666=46,4А. Или 46,4*3=139А в дуге.


Нет ваши выкладки я понял, я не могу понять почему все кто собирают бармалейник мотают 100 витков, когда можно изменить нагрузочное сопративление, и мотать так-же 10 витков, или просто это от того что думать никто не хочет,
Просто после вашей выкладки и поста майкла мне стало понятно почему не один заводской ТТ который я видел не содержал много витков вторички, поэтому я и поднял всю эту бадягу, как то у меня закралось подозрение что что то в бармалейнике не то с ТТ.

если пременительно к данной схеме
Изображение

R17 это и есть нагрузочное сопративление?
изменяя которое можно существенно уменьшить количество витков вторички ТТ.
Автор:  Трибун [ 15-05, 10:49 ]
Заголовок сообщения: 
netboss писал(а):
или просто это от того что думать никто не хочет,
Это наиболее вероятная причина. Выше пытаюсь сравнить варианты. По схеме при пороге 1В и 100 витков в первичке будет I=100*1/1,6=62,5А
Автор:  netboss [ 15-05, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
netboss писал(а):
или просто это от того что думать никто не хочет,
Это наиболее вероятная причина. Выше пытаюсь сравнить варианты. По схеме при пороге 1В и 100 витков в первичке будет I=100*1/1,6=62,5А


Как вы считаете не будет ли сваливатся в насищение сердечник с сечением по центральному керну 25 мм2, если выходной ток сварочника 160А? при 10 витках вторички
Автор:  Aziat [ 15-05, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
netboss писал(а):
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.

Извиняюсь, но Трибуну помогу. ;)
Вот тут http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf все давно подсчитано. Остается только свои цифры подставить.

А потом, - осцилохрахом проверить :prankster:
Автор:  netboss [ 15-05, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
netboss писал(а):
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.

Извиняюсь, но Трибуну помогу. ;)
Вот тут http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf все давно подсчитано. Остается только свои цифры подставить.

А потом, - осцилохрахом проверить :prankster:


да читал я его, только толку если я не понимаю формулу как я могу счить, писал же что нет у меня по этой теме образования, я незнаю что откуда береться у куда должно идти.
DB=(I1a×Ктр.тт×R2+UVD2)/(2×F×W2тт×Sc)=(48,53×0,1×0,367+0,8)/(2×30000×10×0,64×10-4)=0,067Тл

ну вот формула что такое I1a и почему его значение 48.53 че это вообще такое, почему сечение умножается на 10-4 степени.
легко говорить посчитай если шаришь что считаешь.
Автор:  netboss [ 15-05, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Бестолковку почисал свою, наверное I1а это ток первички ТТ так ?
Автор:  Aziat [ 15-05, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
Так
Автор:  Aziat [ 15-05, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
netboss писал(а):
почему сечение умножается на 10-4 степени.

преревод см2 в м2
Автор:  Трибун [ 15-05, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 
netboss писал(а):
...если я не понимаю формулу как я могу счить...

:good: Правильный подход. В числителе напряжение вторички. Оно складывается из падения на диоде и падения на нагрузке. Последнее определено для тока первички, пересчитанного во вторичку через Ктр. В знаменателе частота, витки вторички, сечение. В результате размах индукции. Он так связан с параметрами феррита без зазора dB=Bm-Br, где Br - остаточная индукция, Bm - индукция насыщения. Обычно силовые ферриты имеют Br около 0,1, а Bm не менее 0,25. Значит возможное dB получается около 0,15. Может где то цифры окажутся нереальными, а если еще учесть, что ТТ должен быть линейным, то можно ограничиться со всякими запасами dB<0,1Тл. Что и видно из примера 0,067<0,1.
Твой случай. Допустим сила с Ктр=3/1 и частота 30кГц. Тогда в первичке 160/3=53,3А
Для ТТ 1/10 ток вторички 5,53А даст 1В на резисторе 0,18Ом

dB=(1В+0,7В)/(2*30000*10*0,25*10^-4)=0,11(333)Тл.

Порог превышен. Формально сердечник не подходит. Но! В формуле присутствует частота, что подразумевает заполнение 0,5 при максимальном сварочном токе 160А. Фактически, даже на ХХ заполение обычно не более 0,45, а на максимальном токе оно менее 0,4. Т.о. в формуле уже заложен запас не менее 20%. Я бы применил этот сердечник на этом основании, при условии, что разгон аппарата не предполагается - во-первых. И потому,что порог выбран достаточно условно - во-вторых.
Так, что ежели клемма первички пролезет :) через кольцо К20 с обмоткой, то применить можно.

По хорошему надо еще проверить габарит сердечника по мощности, но там обычно получается запас еще больше.

Где не прав, надеюсь поправят :blush:
Автор:  Aziat [ 16-05, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Но!

Чем больше вдумываешься в некие формулы, тем больше обобщений, запасов и всяких "НО!" в них находишь :lol:
Про материал мы ниче не знаем :live-14: (а вдруг 6000НН? или пермаллой? :lol: )
Трибун писал(а):
Тогда в первичке 160/3=53,3А

160А - подозреваю,- действующий ток выхода, тогда амплитудный первички будет поболее.
Страница 78 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/