Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 107 из 218
Автор:  Maikl [ 20-01, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu
более детально разглядывал силовой модуль. Есть вапроцы.
На фотке показано крепление МОСФЕТов и диодов к радиатору. Это окончательный вариант? Если да, то это не совсем есть гут, т.к. болты крепления на корпусах (отверстия) находятся не в центре. Весь "бутерброд" приподымется со стороны выводов. Ежли все 4 корпуса прижать болтами через плату, то, при достаточной толщине стеклотекстолита и его жёсткости, этот недостаток в какой-то мере будет устранён. Для реализации такого способа на фотке платы не вижу отверстий. Может чего не доглядел, не увидел? :live-14:
Автор:  ua9lhu [ 20-01, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
ua9lhu
более детально разглядывал силовой модуль. Есть вапроцы.
На фотке показано крепление МОСФЕТов и диодов к радиатору. Это окончательный вариант? Если да, то это не совсем есть гут, т.к. болты крепления на корпусах (отверстия) находятся не в центре. Весь "бутерброд" приподымется со стороны выводов. Ежли все 4 корпуса прижать болтами через плату, то, при достаточной толщине стеклотекстолита и его жёсткости, этот недостаток в какой-то мере будет устранён. Для реализации такого способа на фотке платы не вижу отверстий. Может чего не доглядел, не увидел? :live-14:


ок, подумаю как исправить, чтоб вся площадь транзисторов и диодов, была прижата, всё решаемо!
Автор:  Alex Thorn [ 20-01, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu писал(а):
какие выводы? какой зазор оставить?

Зазор в ТГР не нужен. Совсем. Того, что половинки сердечника всегда между собой что-нить содержат в виде зазора - более чем достаточно. Увеличение тока намагничивания ТГР в БУ, проявляющееся при увеличении зазора, не то что лишнее, а вообще непонятно, зачем :wacko:
Автор:  ua9lhu [ 20-01, 21:23 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
ua9lhu писал(а):
какие выводы? какой зазор оставить?

Зазор в ТГР не нужен. Совсем. Того, что половинки сердечника всегда между собой что-нить содержат в виде зазора - более чем достаточно. Увеличение тока намагничивания ТГР в БУ, проявляющееся при увеличении зазора, не то что лишнее, а вообще непонятно, зачем :wacko:


хорошенькое дело :) и в какую сторону мне разорваться...

в двух словах возможно рассказать, о том, что изображено на осциллограмме, и по каким критериям оценивается её пригодность к работе
Автор:  Alex Thorn [ 20-01, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu писал(а):
хорошенькое дело и в какую сторону мне разорваться...

Не надо разрываться. Надо пытаться понять, что к чему, и выбрать тот вариант, который Вам больше подходит. :D
ua9lhu писал(а):
по каким критериям оценивается её пригодность к работе

Фронт, спад и амплитуда импульса. Хотя, если честно, будет работать при всех трёх вариантах, а поэтому - зачем греть мосфет почём зря ?
Автор:  ua9lhu [ 20-01, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
Нашёл книгу Негуляева "Сварочный инвертор - это просто 2!"

Там в описании самого первого аппарата, указаны осциллограммы на выходе драйвера, там ровные П образные, автор пишет, что должны быть именно такие, ровные П образные для стабильной работы, а у меня какой-то пик сверху сева, что это за пик?
И почему автор пишет что должны быть П а у меня всё собрано по схеме верно и намоточные данные как у автора и совсем иная картина...
Автор:  Maikl [ 20-01, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Зазор в ТГР не нужен. Совсем. Того, что половинки сердечника всегда между собой что-нить содержат в виде зазора - более чем достаточно. Увеличение тока намагничивания ТГР в БУ, проявляющееся при увеличении зазора, не то что лишнее, а вообще непонятно, зачем
согласен для случая, ежли бы девайс делали Вы и я, но ua9lhu чуток далече, а посему, ИМХО, зазор обережёт от некоторых неприятностей во времени, да и нам не нада будет к этому вопросу возвращаться. И далее. Так думаю, что ua9lhu снял х-ки ТГР в совокупности с драйверами и, видимо, узрел разницу по времени во фронтах вкл/откл. А это, согласитесь, в динамике силы много важней чем ток чрез какой-нить МОСФет в ТГРе. Выделяемая моща несоизмеримы :)
ua9lhu писал(а):
в двух словах возможно рассказать, о том, что изображено на осциллограмме, и по каким критериям оценивается её пригодность к работе
амплитуда и скорость нарастания, но в тоже время не нада забывать папулю Мюллера. Кстати, это будет проверено при пробном включении девайса и подаче на силовой модуль хоть какой-нить напруги :)

ЗЫ. Негуляева можно читать и,- невозбраняется. По поводу пика. В одном из предыдущих постов, говорил о зазорах в ТГР. Научитесь их правильно анализировать. Вапроц са собой снимется :)
Поймите, что форумчане проводят Вас по кратчайшему пути (ну иногда я тут влажу со своими никудашками) к построению девайса. А у меня есть ещё желание, что бы сотворив оный у Вас осталось что-то для дальнейшего его совершенствования. А посему, на первый взгляд: провод, изоляция, Ктт ТТ, индуктивность всех моточных изделий и мн.др. Если этого не нада, то фперёд, схемуля исть, формула для расчёта силового транса исть. Исть и многое другое...

Alex Thorn
прошу прощения, но я чуток Вас в теме ua9lhu не догоняю :live-14: То мы частоту загоняем, то провод можно ляпать из под ног, то с зазором... Вы же прочли пост ua9lhu. Врач он, вот и давайте исходить из этого. Пусть чек поймёт чо творит :) - дальше легше буде.

Alex Thorn
Как Вы относитесь к чеку, по лестничной площадке (соседний дом), который просит Вас 10-й, 100-й раз включить выбивший автомат?
Автор:  Alex Thorn [ 21-01, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
прошу прощения, но я чуток Вас в теме ua9lhu не догоняю

Просто не хочу, чтобы формировался стереотип единственно возможного варианта изготовления аппарата.
Maikl писал(а):
Как Вы относитесь к чеку, по лестничной площадке (соседний дом)...

Скрытый смысл почти уловил, но надо как-то подредактировать фразу для выявления хода мысли :prankster:
Автор:  Трибун [ 21-01, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Скрытый смысл почти уловил, но надо как-то подредактировать фразу для выявления хода мысли

:good: Учитесь излагать :D
Автор:  Alex Thorn [ 21-01, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Учитесь излагать

Аналогично. По посту с цитированием - это мне замечание, или Майклу, или и тем, и другим :lol: Или это не учИтесь, а Учитесь ? :D
Автор:  Трибун [ 21-01, 01:29 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
Не замечание вовсе. Мысль и ее оформление действительно понравились :prankster:
Автор:  Maikl [ 21-01, 02:16 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Просто не хочу, чтобы формировался стереотип единственно возможного варианта изготовления аппарата.

:clapping: дык вродь и я за тоже :live-14:
Alex Thorn писал(а):
...но надо как-то подредактировать фразу для выявления хода мысли
а зачем? ежли уловили :)
Трибун
не, канешна, палёт мыслИ...памаю, то, третье... десято... Ты ж у нас, на форуме, главнючий спец по дросселлюгам на выходе и, ежли хош поучаствовать в теме, то не надо обсуждений (так думаю, что с Alex Thorn и без твоего участия разберёмсе где и чо валяется), а вот скажи, так и так (относительно оных), для точишки на выходе 140-160А. Частоту, коль ты влез сюды, - знаешь :)

ЗЫ. Для Трибуна
без обид :frends:
Автор:  Andr [ 21-01, 02:28 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Как Вы относитесь к чеку, по лестничной площадке (соседний дом), который просит Вас 10-й, 100-й раз включить выбивший автомат?

Помнится, когда в 15 лет, впервые, занялся сборкой лампового радиоприемника, мама на 3-й день купила автоматические пробки :D
Автор:  Трибун [ 21-01, 10:25 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Мне влом отматывать всю тему, но по дросселю соображения исть.
При реальных dB феррит греет в основном dB, а железо - еще и частота, т.к. для железа она предельная. При этом бОльшая L будет создавать меньшее dB и меньше греться - это тянет габарит. Для выбора надо как то сравнить варианты расчетом. Для железа хоть как то приемлема стандартная методика с зазором. Для феррита зазор выходит настолько большой, практически разомкнутый сердечник, что приходится для применения той методики изловчиться - разомкнутость привести к эквивалентному зазору. Тот же ][ (как и простой стержень) имеет эквивалентный зазор. На планируемый сердечник мотается пробная катушка, измеряется L и вычисляется эквизазор:

б=1,25*10^-7*S*W/L

Теперь, зная эквизазор, можно прикинуть W для получения нужной L и для этих W и Imax оценить насыщение:

B=I*W/796*б

Делаю это для нескольких близких W в виде таблицы (и для феррита и для железа, где можно еще и зазором поиграть), выбираю выгодный вариант.

Проделав это для содержимого тумбочки, можно делать вывод - феррит или железо. У меня выходило железо :D

Пример. Берем "][" из 4-х "]" 2500НМС1 ПП40х17х18 S=12,2см2 Пусть Bmax=0,25Тл. Экспериментально определенный эквизазор б~6мм. Допустим требуется дроссель 40мкГн.

W=[(40*10^-6*6)/(1,25*10^-7*12,2)]^-2=12,5

Imax12=796*0,25*6/12=99,5А
Imax13=796*0,25*6/13=91,8А

Это недостаточно для работы 3-кой, нужно увеличивать число "]" хотя бы до 6 шт. (эквизазор станет другим!), что мне неприемлемо по массогабариту. Допускаю, что такая методика может быть и не верна, другой нет. Но дроссели из рогулек в наших самопалах чаще всего не просчитаны и на насыщение не проверялись. Типа "работает и ладно".

Надо добавить, что даже замкнутый железный мгнитопровод будет иметь в расчете не геометрический зазор, а эквивалентный. Они не так различны, как в разомкнутом сердечнике, но для полного соответствия изделия расчету, нужно после изготовления подогнать индуктивность к расчетной корректировкой геометрического зазора.

Где не прав - укажите :prankster:
Автор:  ua9lhu [ 21-01, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот я и пролачил ТТ и ТГР, установил, запял, запустил, вот осциллограмма
Изображение

Maikl, данные обмоток ТГР после протяжки, обмотки 0,252mH, Тт=2,5mH, при замыкании одной из обмоток ТГР индуктивность становится 0,096mH

Думаю можно переходить к силовому трансформатору и дросселю, вижу, что по дросселю уже начался диспут :)

Для дросселя у меня есть феррит отечественный 20х28 (2500н), есть от строчников "железо"
Обычное тарнсформаторное железо, есть, но нужно уточнить какое. Но честно говоря, хотелось бы на феррите от строчника, чтоб просто и легко по весу :)

Я пытался рассчитать силовой транс
Силовой транс считайте w1=(310*tи)/(100*B*S), где tи=15мкс, В=0,2 Тл для отечественного феррита, S - керн см.кв.

S = 6,7921

w1=(310*15)/(100*0,2*6,7921)

4650/135,842 = 34,23

Это 34 витка первички???? не многовато выходит?
Я штудировал форумы, у многих на 20х28 18/6 кТр=3
У меня если округлить то 22х32 (E70 N87)

Вопросы:

1. у меня есть провод пэтв-2 диаметром 2,2 по эмали, для первички его можно применить или для чего-то другого пойдёт?
2. в магазинах электрики можно купить многожильный любого сечения провод, если с него снять изоляцию и обмотать молярным скотчем или фум лентой (вроде фторопласт) такой вариант возможен? это я по причине того, что нет уверенности, что нормальный лиц из эмаль провода смогу сделать, т.к. провод в разнобой, разных диаметров и банально может не хватить для единого "жгута"
Страница 107 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/