EvgeniS
вот схема
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Делаем сварочник https://valvol.ru/topic3.html |
Страница 109 из 218 |
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
EvgeniS
вот схема |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl ну метраж сложно оценить, плотно смотаны катушечки,витки не разобрать будет  но витков много, хотя предположить можно что не менее 500 витков а то и более в катушке каждой, при средней длине 15см, это метров 75-100 возможно
Я прикинул, что средняя длина витка доя силового транса будет тоже 15см (22+22+33+33 = 11 см) 15*34 витка = 5,1 метра ну пусть будет 5,5метра + провод короче будет при скрутке + выводы, (С формулой накосячил извините, не пойму что на меня нашло
52 жилки проводом 0,35 по меди нужно, чтоб было сечение 5мм2) я сделал скрутку маленькую из 25 проводков, при не сильном скручивании, диаметр 2,3мм получился, а для 52 все 4мм видимо будут Итого для 34 витков, проводом (0,35*52) 5,5метра*52 проводка = 286 метра, должно хватить, у меня 4 одинаковых бухточки провода 0,4 по эмали, может даже чуть меньше проводов нужно, т.к. 0,4 я подозреваю, что это 0,38мм провод, нада порыться в стандартах эмаль проводов, сколько у них толщина изоляции для разных диамтеров Цитата: дык вродь Вы сами стоко насчитали. Апосля Вашего расчёта был пост Alex Thorn - про индукцию и мой - напругу. Вы их читали?
читал  только ещё раз повторюсь, в реальных конструкциях на Е70 везде витков в районе 21, поэтому и спросил про эти 34 витка
Для дросселя у меня есть Ш 2х 20х28 2500н, давайте его использовать на дроссель... |
|
| Автор: | Maikl [ 23-01, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu писал(а): в реальных конструкциях на Е70 везде витков в районе 21, поэтому и спросил про эти 34 витка блин, ну скоко же Вам надо повторять, что к-во витков зависит от многих факторов. Как, например, глушилка работы девайса на ХХ, контроль напруги питающей сети с воздействием на Кзап. и др. Ведь согласитесь, что первичку можно выполнить и с одним витков, погрузив транс в жидкий азот, уменьшив Кзап. введя контроль тока намагничивания и мн. др. ИМХО, 21вит. для Е70... ну очень много. Там в самый раз будет 12-15вит. Литц лучше делать из проводников большего диаметра, в этом случае заполнение медью будет лучше. ua9lhu писал(а): Для дросселя у меня есть Ш 2х 20х28 2500н такой не пробовал, не знаю (у меня сплошь №87), но думаю можно. Считать надо. Лучше конечно марки НМС. Может кто из форумчан подскажет
|
|
| Автор: | Трибун [ 23-01, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu писал(а): никто не ответил мне о необходимом сечении первички/вторички для силового транса, я основываясь на данных бармалея на 160 ампер, посчитал что первичка ~5мм2, вторичка ~18мм2 ua9lhu писал(а): Я прикинул, что средняя длина витка Из моделей макс. ток отдается при заполнении 0,35...0,4. Пусть 0,4. "греющий" ток вторички будет 160*(0,4)^-2=101А. Для получения сечения, надо его разделить на плотность тока. Далее шаманство - для ПН=100% J около 4А/мм2, в самоделках видел до 12А/мм2. Видимо для бытовика больше 7 делать стремно. Для первички можно грубо перескитать через Ктр.
При намотке 0.5п-1в-0.5п из геометрии сердечника можно легко вычислить минимальную и максимальную (возможную) длины витка, вычислить среднюю - справедливо для обоих обмоток, добавить по 200мм на концы. Не подводило, обычно чуть лишнее остается, хуже если не хватит. Для расчета первички косого жмите RytmArc в шапке форума. Там длина первички из расчета на заполнение 0,5, реально он не более 0,45, на этом можно сэкономить витки. |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl ещё больше меня запутали, 
Расчётные 34 витка а Вы говорите: "ИМХО, 21вит. для Е70... ну очень много. Там в самый раз будет 12-15вит" дак сколько всё же витков? 15? раз Вы говорите, что 21 много, дак 34 и подавно больше! Цитата: Литц лучше делать из проводников большего диаметра, в этом случае заполнение медью будет лучше.
т.е. 0,4 по эмали не пойдёт? есть ещё 0,7 по эмали, щас прикину сколько его, но возможно не хватит 20*28 у меня 2500нмс и есть Трибун ок, попробую посмотреть и посчитать |
|
| Автор: | Maikl [ 23-01, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu Оперативно вести диалог не имею возможности (я ещё на хуторе, инет медлючий), хорошо хоть это есть. Вы пока гляньте осцилки от "фонаря" состряпанной модельки "косого" при питании 180В (рис.1) и 300В (рис.2)(постоянка). Частота и Кзап. в обоих случаях одинаковы. 1. Ток на выходе девайса (зелёный цвет) 2. Ток ключа (красный цвет) 3. Мощность выделяемая на ключе (бирюзовый цвет) 4. Ток намагничивания силового транса (ток ХХ) К примеру, гляньте ток намагничивания в первом и втором вариантах, а также остальные осциллы. В этой модельках показал как меняются величины от питающей напруги. А ведь есть ещё и Кзап., к-во витков первички, сечение сердечника, индукция насыщения и др. Эт к тому и туда же, о чём упорно хочу Вам донести, о чём пишут Alex Thorn, Трибун и др. форумчане.  
|
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl я безусловно благодарен Вам за ваши старания донести до меня ваши слова, но вопрос, вы из меня собираетесь сделать специалиста по силовой электронике? Это из той же оперы, вот представьте: предположим, обратился человек к врачу, а врач этого человека вместо того, чтоб его лечить, начинаю его грузить разными данными, теориями и т.д. и говорит, вот вы сделайте выводы из моих слов и назначьте себе лечение сами, а я посмотрю, что будет, ну подкорректирую лечение если потребуется.... и т.д и т.п Дак вот со мной подобная ситуация выходит, только вы врач, а я пациент, я вот открыл сейчас RytmArc и волосы дыбом встали, я понял, что среди этих формул и теорий я если и разберусь, то не скоро, это Вам просто, а я торможу с этими данными. Я что-то может и уясню для себя, но не всё то что Вы хотите до меня донести. Пусть я тупо повторю сей девайс и скорей всего успокоюсь на этом, пусть я в Ваши глазах останусь тупарём, ну чтож поделать, я хочу конкретики, которую от Вас и пытаюсь добиться. Мне интересен сам процесс сборки/изготовления, но боюсь, что в теорию силовой электроники влиться как Вы хотите не смогу
Надеюсь, Вы поймёте меня и поможете дальше, но в более практическом ключе. |
|
| Автор: | Трибун [ 23-01, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu писал(а): я вот открыл сейчас RytmArc и волосы дыбом встали, я понял, что среди этих формул и теорий я если и разберусь, то не скоро
Е70 керн 22х32 S=7см2 пусть dB=0,3Тл (подоробно не изучал). Пусть питание на ХХ 300В, заполнение больше 0,45 обычно не бывает, частота на схеме 32кГц, тогда: W1=300*0,45/32000*0,3*7*10^-4=20,09 Т.е. 20 можно смело. Подозреваю dB можно и больше взять - при 0,33Тл уже и 18 витков выйдет. А ежели добавить контроль Iням + блокировка ХХ, то и до 15 может дойти. А сколько у Бармалея? |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Спасибо Ктр можно применить 3-3,5? т.е 6 витков вторички? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 23-01, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
можно если єлектроды переменка если УОНИ постоянка то нет.. Ктр лучше 2,8....3 |
|
| Автор: | Трибун [ 23-01, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu Я бы на Вашем месте все-таки выяснил, допускает ли материал dB=0,333Тл и стремился бы к 18 виткам, чуток подкорректировав частоту (если надо). На крайняк 19:6. Вообще, пипл сей, оптимальная трансформация 3. Трибун писал(а): W1=300*0,45/32000*0,3*7*10^-4=20,09 Почуствуйте разницу:
W1=300*0,45/33000*0,33*7*10^-4=17,7  А для удобства лучше 33,3кГц, тогда период ровно 30мкс и меньше натяжек:
W1=300*0,45/33333*0,322*7*10^-4=18 - с цифрами надо играться 
А на своем месте, прилепил бы к сердешнику нашлепку + компаратор с простенькой обвязкой = контроль Iнам. И мотал бы 18:6 уже смело и не задумываясь, там почти без натяжек. Контроль бы настроил на ограничение импульса при питании больше 270В. |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун на форуме электрик.орг цитирую "Вmax для Эпкоса N87 - 0,19 Тл . Исходя из формулы расчета, можно увеличить частоту, количество витков либо уменьшить напряжение, чтобы Вmax остался прежним. Напряжение у нас 310 вольт, я думаю не стоит уменьшать. Частоту увеличивать так же сильно не стоит, из за транзисторов, Негуляев пишет что пауза должна быть не менее 1,2 мкс, т.е. соответственно увеличивая частоту уменьшается сам импульс. Остается одно, можно увеличить количество витков. Я думаю и греться меньше будет. Я прикинул, если при частоте 35 кГц по расчетам получилось 14 витков, а ширина каркаса внутри 43 мм, получится свободное место, жалко, попробую проводом 2,5 мм намотать 17-18 витков сколько поместится, а вторичку 2х2,5 или 2х3 витков шинкой." |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот даташит на сей феррит http://flyfolder.ru/16073975 |
|
| Автор: | Maikl [ 23-01, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ua9lhu писал(а): поймёте меня и поможете дальше, но в более практическом ключе. хорошо, наверное так будет лучше.
На каркасе намотайте 20-40вит. первички проводом D=0,3-0,7мм. (чем больше витков, тем лучше). Введите общий зазор - 0,12-0.14мм. Измерьте индуктивность. А далее проведу моделирование для Вашего девайса. Результаты выложу к обсуждению. Транс пока не мотайте. Дроссель на 2500НМС, в принципе, можно уже мотать. Его индуктивность при общем зазоре 4-6мм должна находиться в пределах 30-50uH. ЗЫ. Готовьтесь к тому, что придётся сделать простенькую платку контроля напряжения на ёмкостном накопителе. Полноценный контроль тока намагничивания (Трибун) считаю излишней роскошью для косого. |
|
| Автор: | ua9lhu [ 23-01, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Спасибо за понимание 
Я благодарен Вам за Ваши старания, как и всем форумчанам! Но действительно, для меня будет лучше, идти по накатанной, а то я и Вас и себя измучаю |
|
| Страница 109 из 218 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|