Power Electronics :: Просмотр темы - Делаем сварочник

К28х16х9 М2000НМ1 2 штуки S=0,24 см2
К20х12х6 М2000НМ1 2 штуки S=0,54 см2

...насчёт редактирования постов...

30 витков провода, К28х16х9, 1,555mH

насчёт одного Ш20х28 я н е знаю как объяснить,...

Общий зазор должен быть 8-10мм. т.е. по 4-5мм под крайними кернами для Ш20х28.

насчёт одного Ш20х28 я не знаю как объяснить, но у меня просто Ш20х28 безо всяких "перекладин" замыкающих магнитную линию!
а всего их ДВЕ штуки Ш20х28 видимо одна не пойдёт никуда

2 штуки Ш20х28 30 витков, провод 0,55мм, зазор общий 5мм, индуктивность 132,8uH

нарисовал: красным обозначена обмотка, указан зазор в 5 мм и нарисованы две Ш20х28, S (центрального керна) = 5,6см2

S=5,6 W=18 L=50,25 - 1хШ20х28

Для 1шт 2500НМС1 Ш20х28 (S=5,6) при зазоре 5,5х2 при W=18 L=50,25мкГн. Эквизазор:

бэ=(1,25*10^-7*5,6*18^2)/(50,25*10^-6)=4,513мм при геометрическом 11мм

При дальнейшем увеличении геометрического зазора, эквивалентный почти не изменится.

Какие ц/у будут?

Промоделил дроссель с 1комп. Ш20х28 (8вит) при общем зазоре 4,5мм. (частота измеренная ua9lhu) Дросселёк ведёт себя прилично до 160А.

При этом L=9,96мкГн - пульсации для 32кгц будут конкретными, где то размахом под 40А.

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 11:02 ]
Заголовок сообщения:
Maikl общий получился 10мм, по 5мм по крайним кернам, индуктивность 132,8uH (просто за 5мм я имел ввиду зазор между двумя Ш20х28 уж простите... ) Купил кольца: К28х16х9 М2000НМ1 2 штуки S=0,54 см2 К20х12х6 М2000НМ1 2 штуки S=0,24 см2 других диаметров нет в наличии в маге

Автор:	Maikl [ 27-01, 13:16 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): К28х16х9 М2000НМ1 2 штуки S=0,24 см2 К20х12х6 М2000НМ1 2 штуки S=0,54 см2 посылая посты на форум проверяйте их на наличие/отсутствие ошибок. Для этого пользуйтесь пипой Предв. просмотр (предварительно скопировав текст). Если всё ОК, жмёте пипу Отправить. Если требуется правка, - правите в посте в режиме просмотра и отправляете. Обе пипы находятся ниже окна для текста сообщений На одном кольце К28х16х9 (S=0,54см2), пока, намотайте 30вит. измерьте индуктивность. Особо не старайтесь ложить виток к витку. Потянет и внавал Пересчитаю и вложу в модельку. Сей же сердечник модельну и в ТГР, который с Ш7х7 мне не особо нравится глядя на осцилки симулятора По дросселю. Провёл моделирование для дросселя с 2-мя сердечниками Ш20х28. Результат положителен. Для уменьшения массы девайса и затрат, намотайте обмотку (30вит) непосредственно на средний керн одного Ш20х28 (зазор по 4-5мм под крайними кернами), дабы проверить предположения Трибун_а и, если всё будет ОК, тормознёмся на одном.

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 14:10 ]
Заголовок сообщения:
Maikl насчёт редактирования постов, что-то я не понял это Вы к чему написали? я в курсе где какие кнопочки, опыт в нете огромный более 10 лет и не только тупого кликания по ссылкам и кнопкам и в работе с CGI, MySQL, PHP и различного администрирования, было увлечение этим одно время, поэтому Вы уж мня тут совсем дураком не выставляйте насчёт ТГР, я же всё уже прилепил на плату, проклеил, отрывать что ли? сами же добро дали, что-то какая-то петрушка получается... я могу конечно всё разломать и сделать новый тгр, я не против, но потом не получится, что нужно снова ломать и переделывать? Далее: намотал 30 витков провода, 0,35мм на К28х16х9, виток к витку, получил 1,555mH насчёт одного Ш20х28 я не знаю как объяснить, но у меня просто Ш20х28 безо всяких "перекладин" замыкающих магнитную линию! а всего их ДВЕ штуки Ш20х28 видимо одна не пойдёт никуда

Автор:	Maikl [ 27-01, 14:33 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): ...насчёт редактирования постов... прочтите свои данные по кольцам и указанное для них сечение Ладно, ТГР оставим пока в покое. Моделил в запредельных режимах. Попробую еще. ua9lhu писал(а): 30 витков провода, К28х16х9, 1,555mH инфу принял ua9lhu писал(а): насчёт одного Ш20х28 я н е знаю как объяснить,... от здесь уже я не понял Какие перекладины? Мотаете дроссель как ТГР. Как ТГР и должен выглядеть, только зазор под боковыми кернами 4-5мм. Зазор металлом не шунтируется, т.е на время испытаний обе половинки стягиваются бумажным скотчем или изолентой, а не металлическими стяжками (можно медь, латунь, люминий...). Ещё раз повторяю 2шт. Ш-образных половинок 20х28 ЗЫ. А предыдущие измерения на дросселе проводили с металлическими стяжками?

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 14:55 ]
Заголовок сообщения:
Maikl ну ошибся с расстановкой сечений, Вы же поняли, что к чему и это главное. исправил. Насчёт "перкладины" есть ферриты Ш + "перекладина" из феррита Я в курсе что зазор металлом не шунтируют, и насчёт стяжек тоже в курсе, что металл. нельзя Я же выкладывал результат измерений на ДВУХ Ш20х28 с зазором на боковых кернах по 5 мм (2 штуки Ш20х28 30 витков, провод 0,55мм, зазор на боковых кернах по 5мм, индуктивность 132,8uH) Что не так? измерения проводил БЕЗ металлических стяжек! p.s. Вы же сами меня пытаете... про ОДНУ штуку Ш20х28, вот я и не могу понять толком что нужно, и тут же говорите про ДВЕ Ш20х28 как сделано в ТГР...

Power Electronics https://valvol.ru/

Делаем сварочник https://valvol.ru/topic3.html	Страница 113 из 218

Автор:	Трибун [ 27-01, 15:00 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Общий зазор должен быть 8-10мм. т.е. по 4-5мм под крайними кернами для Ш20х28. Есть вещи которые недостижимы. Ранее тут писал, что для половинки ПП40х17х18, при расстоянии между рогами 40мм получился эквивалентный зазор около 5-6мм! И увеличить его уже невозможно! Вы хотите иметь зазор 10-11 мм согласно модели, но модель работает по типовым формулам и оперирует именно эквиваленитым зазором. Для получения эквивалентного 10мм, геометрический может быть и полметра. ua9lhu писал(а): насчёт одного Ш20х28 я не знаю как объяснить, но у меня просто Ш20х28 безо всяких "перекладин" замыкающих магнитную линию! а всего их ДВЕ штуки Ш20х28 видимо одна не пойдёт никуда Это понимаю так - у Вас две половинки Ш20х28 или всего один полный комплект. Комплект это "ЕЭ"

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 15:12 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Правильно понимаете , у меня две половинки Ш20х28 (как на фотографии) больше ничего к эти половинкам у меня нет!

Автор:	Maikl [ 27-01, 15:23 ]
Заголовок сообщения:
Значицца так... Давайте проясним картину и примем кое-какие определения. Сердечник трансформатора состоит из 2шт. Ш-образных половинок. Назовём его комплектом. Отсюда в 1ком.=2шт. Ш-образных половинок с сечением центрального керна 5,6см2. В записи это будет выглядеть Ш20х28. Ежли сложим 2ком. то получим 4шт. Ш-образных половинок с сечением центрального керна 11.2см2. В записи это будет выглядеть 2хШ20х28. Всё это относится и к дросселю о котором гутарим. Теперь расскажите, что Вы меряли вчера. Было бы хорошо (вопросы быстрей отпадут), если бы нарисовали как располагались половинки и обмотка.

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 15:58 ]
Заголовок сообщения:
нарисовал: красным обозначена обмотка, указан зазор в 5 мм и нарисованы две Ш20х28, S (центрального керна) = 5,6см2

Автор:	Трибун [ 27-01, 17:41 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): 2 штуки Ш20х28 30 витков, провод 0,55мм, зазор общий 5мм, индуктивность 132,8uH ua9lhu писал(а): нарисовал: красным обозначена обмотка, указан зазор в 5 мм и нарисованы две Ш20х28, S (центрального керна) = 5,6см2 Т.е. зазор 10мм Откуда эквивалентный: бэ=1,2510^-75,630^2/132,810^-6=4,7мм Трибун писал(а): S=5,6 W=18 L=50,25 - 1хШ20х28 При геометрическом зазоре 11мм, эквивалентный: Трибун писал(а): Для 1шт 2500НМС1 Ш20х28 (S=5,6) при зазоре 5,5х2 при W=18 L=50,25мкГн. Эквизазор: бэ=(1,2510^-75,618^2)/(50,2510^-6)=4,513мм при геометрическом 11мм Трибун писал(а): При дальнейшем увеличении геометрического зазора, эквивалентный почти не изменится. Что и получилось - видимо погрешности скрыли изменения настолько, что изменения стали даже обратными. Вывод: для Ш20х28 геометрический зазор 10-11мм уже не зазор, а разомкнутый магнитопровод и дальнейшее растягивание половинок уже бессмысленно. Повторюсь. Модель оперирует эквивалентным зазором И если в модели Вы добьетесь ненасыщения при зазоре, например, 8мм, то реально (геометрически) такой зазор невозможен для Ш20х28. Аналогичное происходит всегда, когда зазор не является малым по отношению к сторонам периметра керна. Пример я уже приводил - Мультик выполнил дроссель регенерата на Ш7х7 с зазором из модели и получил измереную индуктивность вдвое бОльшую, чем в модели или по расчету (что одно и то же). Если зазор не мал, то это уже не зазор, а пролом или ущелье

Автор:	Трибун [ 27-01, 18:23 ]
Заголовок сообщения:
Теперь вообще крамольную вещь скажу - даже суммарных 0,2мм в наших силовых трансах не являются малым зазором и реальный транс будет прилично отличаться от модельного. Это не замечают, если транс имеет запасы. Но если запасов нет, можно получить "непонятные" неприятности и долго материться на симулятор. Как привести железо в соответствие модели, уже не раз говорил - довести зазором индуктивность до расчетной. ИМХО, но проверено

Автор:	ua9lhu [ 27-01, 22:33 ]
Заголовок сообщения:
Какие ц/у будут? Что делать с ТТ? Что с дросселем? да и ТГР непонятна судьба...

Автор:	Maikl [ 28-01, 00:37 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): Какие ц/у будут? есть два пути: 1. Делать как нацарапано в приведённой Вами инфы по Бармалею, что не исть гут. 2. Чуток подождать, до выяснения некоторых вопросов, связанных с записью директив на эл.маг.компоненты в модельке. 3. Тыкать паялом туды-сюды... тупо повторяя схемулю по п.1 Выбор за Вами. Трибун ну нет у меня под рукой счас многих справочников, инфы...! да и инет ленивый Ко всему прочему родственнечки достают... Из твоего вынес: общий зазор для 1комп. Ш20х28 должОн быть 4,513мм (при геометрическом 11мм). Т.е. раздвигая Ш-половинки мы ничо не добьёмся. Здеся вапроц. В чём? в моделировании (свойства мат. обработки свечки) или в реалии? Чо в директиву модельки впехивать? Спрашаю это потому, что нет под рукой ничаво, ни справ. данных на феррит 2500НМС1, ни на 2000НМ1, ни ... не дома я К сведению. Промоделил дроссель с 1комп. Ш20х28 (8вит) при общем зазоре 4,5мм. (частота измеренная ua9lhu) Дросселёк ведёт себя прилично до 160А. Далее начинается вакханалия токов ... Физ. параметры феррита, указанные в модельке, далеки от реальности. Коллеги прошу помощи в написании директив (транс/дроссель) для отечественного феррита марок 2500НМС1(2), 2000НМ1 Заранее благодарю откликнувшихся ЗЫ. Как "на здесь" рассматривалось, есть желание выскочить на 40-45кГц. Но для этого нужно, ИМХО, чтобы ua9lhu показал печатку силы в геометрии и элементами. Сверху, - вродь бы фсё гут

Автор:	Трибун [ 28-01, 01:28 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Промоделил дроссель с 1комп. Ш20х28 (8вит) при общем зазоре 4,5мм. (частота измеренная ua9lhu) Дросселёк ведёт себя прилично до 160А. Помнится 2500НМС1 при 100C имеет: Br=0,1Тл Hc=16А/м Bm=0,29Тл H=240А/м Bs=0,45Тл H=800А/м, попробуй. А по расчету В=160А8вит/7964,5мм=0,357Тл, т.е. должен начать загибаться после 130А. При этом L=9,96мкГн - пульсации для 32кгц будут конкретными, где то размахом под 40А. Коли диоды и ключи выдержат - почему нет? Вот только не должен он терпеть 0,36Тл

Автор:	Maikl [ 28-01, 01:51 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): При этом L=9,96мкГн - пульсации для 32кгц будут конкретными, где то размахом под 40А. да, так оно и есть. ЗЫ. По большому счёту, "на здесь", не видывал модельки девайса Бармалея. Есть желание ея сотворить, тем более ua9lhu счас занимается сим. ИМХО, создание модели, ея анализ поможет новичкам в создании своих первых девайсов, убережёт новичков от бездумного копирования...а наработанная/проверенная топология плат силового модуля, позволит вдумчивым форумчанам двигаться дальше в части улучшения хар-к, сервисных возможностей и др. девайса.

Страница 113 из 218	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/