Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 116 из 218
Автор:  Трибун [ 29-01, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu
Тут коллеги напирают на нагрев и сохранность этого конденсатора. ИМХО это вторично - он может выстоять, но плохое выполнение им своих функций чревато боком. Я с этого и начал, поставив 1мк К73 и горсть ключей за неделю как корова ветром сдула по "непонятным" причинам. Он принимает на себя всю паразитно-импульсную срань, что возможна в этом узле. Важны именно его импульсные свойства. Это как если страховочный фал заменить альпинисту резинкой. Для схемы с регенеративным снаббером он еще важнее - через него снабберные конденсаторы перехватывают ток ключей при коммутации, он стоит с ними в цепи последовательно. Отнеситесь к нему серьезно.
В моем узле он не зря стоит в центре - он Босс, он печка, от которой пляшет вся конструкция. В Вашей ситуации, когда место под конденсатор уже отведено и ограничено, я бы не стал применять навеску гирляндой, не стал бы доверять изделиям с неизвестными свойствами - нужен заведомо хороший конденсатор, необходимого габарита. В этом случае нет необходимости гнаться за емкостью - я применил 0,68 от Эпкос, хотя в прототипе стоял 0,22 (возможно он был более качественный).
Автор:  ua9lhu [ 30-01, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
понял, спасибо за разъяснения. завтра пойду в гараж, буду рыться искать.. может, что ещё найду, просто в наших магазинах радиодеталей, только к73... из импортных только то г..но, что я купил...
Автор:  Maikl [ 30-01, 00:10 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Тут коллеги напирают на нагрев и сохранность этого конденсатора.
дык сугрев от туда и прёт :) ежли Z минимально, то и сугрева нетути. А ту же зету (Z) для, к примеру, ёмкости в 1мкФ можно снизить параллельным включением кондюков меньшей ёмкости и, кстати, имеющих меньшОй Z.

ЗЫ. Отсюда и способнячесть к долговременным импульснячим токам :)

Коллеги
кондёр по питанияю это, - тьфу. Вапроц решаем влёгкую.
Вернёмся к выходному дроссельку. Кто, чо, как... предложит? Для ua9lhu наши СВкады, директивы... до фени. Ему, как понял, до дачного сизону надоть девайс соорудить, дабы грабли/лопаты/тяпки на маголе в дачном кооперативе паять/лудить, да заодно от соседий отгородиться :lol:
Автор:  ua9lhu [ 30-01, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
во во, про дачи верно подметили :good: :lol:
Автор:  Dizel1 [ 30-01, 00:57 ]
Заголовок сообщения: 
поставте несколько штук в паралель.. а качество можно проверить посмотрев напряжение на нем осцилографом на пониженном напряжении вольт 100 - там не должно быть иголок высотой более 50 - 100 вольт при амплитуде тока в первичке порядка рабочего.. 30 -40 ампер (коротнув выход сварочника балластом и наблюдая ток на нагрузочном резисторе трансформатора тока)
и естейственно он не должен грется..
Автор:  Maikl [ 30-01, 01:29 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
поставте несколько штук в паралель.. а качество можно проверить посмотрев напряжение на нем осцилографом на пониженном напряжении вольт 100...при амплитуде тока в первичке порядка рабочего.. 30 -40 ампер (коротнув выход сварочника балластом и наблюдая ток на нагрузочном резисторе трансформатора тока)

Dizel1
:good: :good: :good: токо, ежли Вы в теме давайте проследим Ваши предлоги:
1. Запаять пару кондюков впараллель - нет вапроцов :)
2. Изобразить пониженное напряжение 100В - можно, токо есть ли у коллеги ЛАТР.
3. Амплитуду тока в 30-40А - нет вапросов. Токо поясните через какой ЛАТР/автотрансформатор (др.) с какой мощой и на какой ток, как долговременно.
4. Где коллеге взять нагрузочный резюк для 30-40А.
5. А уж про коротнув ...тыхенько промолчу ;)

ИМХО, надо ориентироваться на то, что исть ;)
Автор:  Dizel1 [ 30-01, 01:47 ]
Заголовок сообщения: 
30 - 40 ампер
Dizel1 писал(а):
амплитуды тока в первичке

при КЗ выхода и такой амплитуде потребление от латра ампер 2-5 будет, заполнение 0,1 или меньше....в качестве нагрузки - транс инвертора и диоды, дроссель -вся последующая обвязка.... а коротнув выход и наблюдая за вых током, заполнением - на осцилографе... и плавно повышая вход -
так можно проверить работу ОС по току :good:
всеравно придется все это делать :live-14:
так или иначе, рано ии поздно..
Автор:  Maikl [ 30-01, 02:13 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
так можно проверить работу ОС по току всеравно придется все это делать так или иначе, рано ии поздно..
конечно надо будет. Но токо вот так, враз, слёту... пока еще не решёны вапроцы с ТТ. дросселем... ИМХО, Burner в соответствующей теме показал как это делать с меньшими затратами ;) Да, согласен, требуется напрячь "серое", зато из кармана ничо не убудет. И далее. Ежли предлагаете таку методу (для врача, тож касаемо и новичков) распишите ея от и до.
Автор:  Maikl [ 30-01, 05:19 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Вы не ошиблись с сердечником ТТ... гляньте, что творится с ТТ, который насыщаясь убивает весь девайс

Трибун писал(а):
Увеличивайте Ктр. У меня К27 нормально работал на 33кГц в двух вариантах косого 10 витков 145А и 12 витков 175А.
от токо счас обратил внимание на витки. Ранее, читая посты наискось упустил.

Трибун
как ты понимаешь термин Ктт трансформатора тока (ТТ)? Бо читая далее твои посты (сёдня быстрый нет :) ) пришёл к выводу, что у тебя исть шибкое желание превратить его в нечто среднее между ТТ и ТН. Эт раз. При выходном токе в 175А ток первички буде около 175/3=55А. Отсюда, при заявленных 10вит. Ктт=10. Значицца, во вторичке ТТ буде бегать 5,5А :) Эт так, эт рэмэсэ, аль чо другое. А амплитуда?
Вапроц. Каким измерительным резюком нагрузил ТТ, дабы он выдал, к примеру, 1В (ТДАшку не знаю) ? На чё будет походить ТТ с нагрузочным (измерительным) резюком, обеспечивающим 1В для микрухи 3845 (3825)? Эт десять :)

ЗЫ. Глядал ли в симуле соответствие тока ключа с выходным током ТТ на измерительном резюке (по модулю)? то исть Ктт. ? Аль у тебя ТТ как индикатор превышения установленных значений по току? А куды тоды отнести всяки-разны погрешности ТТ, его перегрузочную способность и др. ? А стоит ли нам бояться (заморачиваться) того, что переведя ТТ из режима КЗ (штатный режим работы) в режим ХХ (штатный режим работы) для ТН, исть большая вероятность спалить унутренности девайса по банальной причине - насыщение железяки ТТ ?
В мосте с разделёнными обмотками к ТТ тож такой подход? :)
Автор:  Alex Thorn [ 30-01, 08:15 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
В мосте с разделёнными обмотками к ТТ тож такой подход?

:good: :lol: :lol:
Амперовитки обсуждать будем ? :D
Вроде как не дообсуждались, какое Br в петлю дросселя "вставлять"... И как проконтролировать, что результат по свойствам соответствует желаемому-рассчитываемому.
Автор:  Трибун [ 30-01, 10:54 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Значицца, во вторичке ТТ буде бегать 5,5А Эт так, эт рэмэсэ, аль чо другое. А амплитуда?
Именно так. В нагрузке после диода 6шт 2,2Ом в параллель. Есть и цепочка размагничивания. При 10 витках предохранительная поцикловка срабатывала при 145А и 1,7В на контроллере, ВАХ формируется по среднему току - все подробности тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html
Позже, добавив в ТТ еще 2-3 витка, стал снимать 175А

Maikl писал(а):
А стоит ли нам бояться (заморачиваться) того, что переведя ТТ из режима КЗ (штатный режим работы) в режим ХХ (штатный режим работы) для ТН
Мы ТТ для чего ставим?! Есть способ снять с него сигнал в режиме полного КЗ?! Нагрузка 0,367Ом не есть выход из режима генерации тока.
А далее рассуждаем -
10 витков - 0,37Ом
100 витков - 3,7Ом и т.д.
Считается просто. Для 150А имеем грубо 50А в первичке и хотим иметь на резисторе не более 1Вт при 1В. Это будет 2А при заполнении 0,5 (реально можно ориентироваться на 0,35-0,4) - ставим 0,5Ом и мотаем 25 витков. На обмотке будет 1В+0,7В. Потери в первичке 1,7/25=0,068В на 1 витке - проверяем на насыщение.
Чем меньшую мощность прокачаем через ТТ, тем меньше нужен сердечник.
ua9lhu писал(а):
К28х16х9 М2000НМ1 2 штуки S=0,54 см2
ТТ тут работает в однотактном режиме, кольцо без зазора, dB для такого феррита в этих условиях и для линейности ТТ, не более 0,1Тл. Смотрим, что допускает ТТ 1:25 на 32кГц. Делается это для заполнения 0,5, т.к. оно возможно при просадке сети. ЭДС одного витка:
Ев=2*10^-4*32000*0,1*0,54=0,346В - сравниваем с реальным падением на первичке 0,068В. До насыщения, как до Китая раком :prankster:
Лень считать, но ранее я просто побоялся поставить в ТТ К20х12х6, не мог считать :blush:
Автор:  TSDrive [ 30-01, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu писал(а):
Dizel1
насчёт ёмкости поменьше, их есть у меня
видимо этот можно использовать
http://tsdrive.com.ua/page.php?id=230

Изображение

Лучше уже использовать полипропиленовые MKP383S, они к импульсным токам устойчивее.
Еще фотки здесь Конденсаторы MKP
Автор:  Трибун [ 30-01, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
пришёл к выводу, что у тебя исть шибкое желание превратить его в нечто среднее между ТТ и ТН
Постом выше я показал падение на ТТ 0,068В при допустимых для ненасыщения 0,346В. Сопоставь эти цифры с напряжением источника, откуда это берется - 300В - и станет ясно, что такому ТТ до перехода в режим ТН тоже как до Китая :lol: Датчик тока, тогда есть датчик тока, когда падение на нем много меньше источника напряжения. 1/867 или 1/4411 это много меньше? :D
Ты не путай это с выделением тока намагничивания, там процессы гараздо сложнее, а граница между ТТ и ТН ближе.

Раз уж я коснулся ТТ, покажу, что и К20х12х6 (0,24см2) годится, при выполнении определенных условий. Итак имеем 150А при Ктр3/1 на 32кГц. В первичке 50А. Допустимое, для ненасыщения ТТ падение на первичном витке:

Ев=2*10^-4*32000*0,1*0,24=0,1536В

Нам нужно иметь 1В на контроллере и 0,7В падения на диоде. Итого 1,7В. Отсюда для ТТ

Ктр=1,7/0,153=11,11 - для гарантии берем 12.

Ток вторичной цепи ТТ 50/12=4,166А
Нагрузочный резистор 1/4,166=0,24Ом
Увеличение витков при синхронном увеличении резистора будут снижать мощность потерь датчика тока и удалять его от насыщения.
Например 30 витков дадут падение в первичке 1,7/30=0,057В при этом нужен резистор 1В*30/50А=0,6Ом
Автор:  Dizel1 [ 30-01, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
TSDrive -очень правильные конденсаторы.. какие цены на них в Киеве? и вообще вижу у Вас много интересного
:good:
Автор:  Maikl [ 30-01, 20:50 ]
Заголовок сообщения: 
TSDrive писал(а):
Лучше уже использовать...
что они лучше понятно, но надо ориентироваться на "тумбочку" ua9lhu :)

Трибун
благодарю за ликбез :) , но всё о чём ты говоришь мне известно ;) Просто хотелось прояснить твою позицию по этому вопросу, т.к. в некоторых твоих постах не догоняю полёт твоей мыслИ :frends:
Страница 116 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/