Power Electronics :: Просмотр темы - Делаем сварочник

По поводу частоты, всё же до 40 поднимаем или 45 кГц

питании 300В и зазоре 2х0,1мм

напряжение на балласте. ( оценить плотность тока чтобы) .

Напоминать об улучшении транса контролем намагничивания и блокировкой ХХ уже устал.

полный контроль (дырка, нашлёпка...) для однотактного прямохода считаю излишней роскошью. Можно ограничиться контролем напряжения

ЗЫ. Глянь модельки от Multik_а. У него на Е70 вааще 8вит. первички.

Т.о. если виновник намотает те же 18/6, присмотревшись к многолитцевой технологии, то там, где я ему насчитал 8,5А/мм2 вполне можно впихнуть 5,4А/мм2 или чуть больше и не вытрахиваться со значительным повышением частоты. Для меня это откровение

Без указания частоты и топологии эта цифра - пустой звук. К тому же Мультик обычно блокирует ХХ.

...что-то близкое к 40 кГц

Без указания частоты и топологии эта цифра - пустой звук

Я поднимал частоту в реальном аппарате до 83 КГц. Всё работало, но транзисторы грелись несколько больше, поэтому вернул 50 КГц.

и не вытрахиваться со значительным повышением частоты.

если в два провода, то 6,92мм2, с запасом
В катушку можно спокойно уложить 9 витков! в один слой!

Но согласись, что 28кГц (или скоко там у ua9lhu) тож не есть гут. Если твои последние расчёты верны, то можно тормознуться на около 35кГц и 15-18вит. Надо подумать ещё об дросселе. Тож ещё гиммор

может стоит воспользоваться проводом Ф2,1 (2,2 по эмали)?
сечение 3,46мм2 если в два провода, то 6,92мм2, с запасом
В катушку можно спокойно уложить 9 витков! в один слой!,

Автор:	Трибун [ 01-02, 12:59 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): По поводу частоты, всё же до 40 поднимаем или 45 кГц Уже показал как все считается, потому даю результат. Более-менее приличная плотность тока 7А/мм2 в это окно влезет при витках 15/5 и сечениях 4,76/14,3мм2 Для этого при питании 300В и зазоре 2х0,1мм частота должна быть не менее 37,82кГц. Получится dB=0,25Тл на ХХ при максимальном заполнении 0,45. Все.

Автор:	Alex Thorn [ 01-02, 13:08 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): питании 300В и зазоре 2х0,1мм И зазор , наверное, с учётом особенностей контроля значения 0,1мм , лучше сделать меньше, чем больше. Т.е. чем тоньше "промокашка", тем лучше. Трибун, ваше мнение ?

Автор:	Трибун [ 01-02, 13:51 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn Не знаю за контроль, ориентировался на принтерную бумагу - везде есть. Расчетный зазор 0,22, геометрический должен быть чуть больше, но тут это уже не принципиально - остаточная индукция будет 0,01Тл или чуть другая это мало скажется на dB=0,35. За Bm взял 0,36Тл. Причем все это для температуры кипения, до которой вроде доводить транс не принято. Так что на холодную и 342В вытянет. Напоминать об улучшении транса контролем намагничивания и блокировкой ХХ уже устал. Вот изменение зазора на +/-20%

Автор:	monos [ 01-02, 14:13 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): напряжение на балласте. ( оценить плотность тока чтобы) . 21вольт.

Автор:	Maikl [ 01-02, 20:25 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Напоминать об улучшении транса контролем намагничивания и блокировкой ХХ уже устал. а кто возражает? ткни перстом об этом и сам гутарю. Токо подход у нас чуток разный. С ХХ согласен, а вот полный контроль (дырка, нашлёпка...) для однотактного прямохода считаю излишней роскошью. Можно ограничиться контролем напряжения на ёмкостном накопителе и в каждом цикле менять Кзап. Могу соорудить модельку (даж делал), но надо ли? - жаль времени ЗЫ. Глянь модельки от Multik_а. У него на Е70 вааще 8вит. первички. Задавал ему вопрос по поводу контроля на что он ответил, что в косых контроль вааще не использует, разве что в каких-то особых случаях. Дескать, с этим успешно справляется ограничилка по току самих "мозгов" (так помню).

Power Electronics https://valvol.ru/

Делаем сварочник https://valvol.ru/topic3.html	Страница 120 из 218

Автор:	Трибун [ 01-02, 21:11 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): полный контроль (дырка, нашлёпка...) для однотактного прямохода считаю излишней роскошью. Можно ограничиться контролем напряжения ИМХО сложности практически одинаковы, но по Iням ОС замкнута на конечный результат. Впрочем это разное видение. Щас всколыхнуло другое. В методиках расчета пользовал К заполнения окна медью 0,25. Вот взял и промерил транс, что показал чуть выше - там осталось окно 6мм. Посчитал и вышел у меня Кзм=0,392!!! Это больше в 1,57 раза! Видимо если обмотки выполнять одиночным литцем, с его обмоткой изоляцией, то возможно 0,25 и получится. Т.о. если виновник намотает те же 18/6, присмотревшись к многолитцевой технологии, то там, где я ему насчитал 8,5А/мм2 вполне можно впихнуть 5,4А/мм2 или чуть больше и не вытрахиваться со значительным повышением частоты. Для меня это откровение Maikl писал(а): ЗЫ. Глянь модельки от Multik_а. У него на Е70 вааще 8вит. первички. Без указания частоты и топологии эта цифра - пустой звук. К тому же Мультик обычно блокирует ХХ.

Автор:	Maikl [ 01-02, 22:06 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Т.о. если виновник намотает те же 18/6, присмотревшись к многолитцевой технологии, то там, где я ему насчитал 8,5А/мм2 вполне можно впихнуть 5,4А/мм2 или чуть больше и не вытрахиваться со значительным повышением частоты. Для меня это откровение не знаю, не считал - доверился тебе . Отсюда и модельки с 45кГц. Но согласись, что 28кГц (или скоко там у ua9lhu) тож не есть гут. Если твои последние расчёты верны, то можно тормознуться на около 35кГц и 15-18вит. Надо подумать ещё об дросселе. Тож ещё гиммор Трибун писал(а): Без указания частоты и топологии эта цифра - пустой звук. К тому же Мультик обычно блокирует ХХ. по ХХ, наверное да, ведь это Мультик По частоте и топологии - полумост с разделением, 40кГц. На его сайте можно глянуть по косому, по которому не помню частоту.

Автор:	ua9lhu [ 01-02, 22:09 ]
Заголовок сообщения:
составил из 2х резисторов, что бы получить, что-то близкое к 40 кГц

Автор:	Maikl [ 01-02, 22:35 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): ...что-то близкое к 40 кГц судя по осцилке 40кГц и исть. Когда будет время, проверьте на тёплость компоненты дежурки, ТГР и драйверов при долговременной работе, нагрузив последние аналогом затвора ключей (как сейчас, оба драйвера). В свете новых изысканий Трибун_а и др. с трансом и дросселем пока подождём. У Вас имеется в наличии оптроны РС817 и параллельный стаб. TL431 (КР142ЕН19) ?

Автор:	Maikl [ 01-02, 22:52 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Без указания частоты и топологии эта цифра - пустой звук вот выдержка из ответов Multik_а на мои вопросы по косому (сайт Multik_а) Цитата: Я поднимал частоту в реальном аппарате до 83 КГц. Всё работало, но транзисторы грелись несколько больше, поэтому вернул 50 КГц.

Автор:	Alex Thorn [ 01-02, 22:59 ]
Заголовок сообщения:
Полезно почитать, особенно любителям литца www.mmp-irbis.ru/content/files/elmag1.pdf Трибун писал(а): и не вытрахиваться со значительным повышением частоты. если честно, до 50кГц - вообще повышением частоты не считаю. Не так давно разгонял на медленных ижбт, монтаж - без изысков, драйверы - удалённые, провода по 10-15 см до транса, конденсаторы - непонятно на каких задворках печатной платы, ещё и с заходом за изгиб тока намагничивания.

Автор:	ua9lhu [ 01-02, 23:04 ]
Заголовок сообщения:
Maikl Я уже гонял два часа. На дежурке тёплые радиатор топ223 и диода на выходе плата ТГР: 540 транзистор и транс холодные, тёплые только микросхемы 555, 3845 практически холодная В драйвере греется (составной 4х820ом) резистор 200ом на входе, ну и 100 ом на выходе как нагрузка драйвера, но греются терпимо не чернеют PC817 нет но есть PC123 это полные аналоги за исключением, напряжения Коллектор-Эмитер, у 817 = 35 вольт, у 123 = 70 вольт, я даташиты сравнивал! тл431 схожу куплю.

Автор:	ua9lhu [ 01-02, 23:12 ]
Заголовок сообщения:
Насчёт провода для первички может стоит воспользоваться проводом Ф2,1 (2,2 по эмали)? сечение 3,46мм2 если в два провода, то 6,92мм2, с запасом В катушку можно спокойно уложить 9 витков! в один слой!, как раз 0,5 + 0,5 первички = ДО 18 витков спокойно! ну а в центре подумать над вторичкой из чего имеющегося у меня можно соорудить первичка в сумме с прокладками займёт не более 5 мм высоты!, всего высота намотки возможна 12мм, 7 мм для вторички останется Что скажите?

Автор:	Alex Thorn [ 01-02, 23:32 ]
Заголовок сообщения:
ua9lhu писал(а): если в два провода, то 6,92мм2, с запасом В катушку можно спокойно уложить 9 витков! в один слой! Ну вот. А говорил - нету провода, как мотать - не знаю. Вторичку между слоями первички, пятью литцами по шесть-семь d0.8 в сумме двухрядная намотка ( т.е. три жгута в первом слое, два - во втором, со смещением верхего ряда на "углубление" между литцами и "выходом" из первого ряда во второй последним не влезающим по длине окна витком)

Страница 120 из 218	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 01-02, 23:33 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Но согласись, что 28кГц (или скоко там у ua9lhu) тож не есть гут. Если твои последние расчёты верны, то можно тормознуться на около 35кГц и 15-18вит. Надо подумать ещё об дросселе. Тож ещё гиммор Помнится на его схеме видел 32кГц? По моим расчетам для 18/6 (300В Кзи=0,45 dB=0,35Тл S=6,8) требуется минимум 31,5кГц, но я бы выбрал 33,333, период ровно 30мкс - создает запас и удобно И еще - по шииту на контроллер надо так выбрать частотозадающие RC, чтобы заполнение не превысило 0,45. С дросселем похоже проблема тумбочки, ua9lhu ищите че-нить из ПЛ или ШЛ. Не забывайте, что ШЛ делится не только поперек, но и вдоль - из него можно сделать ПЛ. Вам надо 30-50мкГн. Забыл, какой макс. ток Вы хотели? ua9lhu писал(а): может стоит воспользоваться проводом Ф2,1 (2,2 по эмали)? сечение 3,46мм2 если в два провода, то 6,92мм2, с запасом В катушку можно спокойно уложить 9 витков! в один слой!, В создавшейся ситуации имеет смысл пробовать. Прикиньте, если 18 витков займут менее 50% окна, то может влезть. Он очень жесткий, оденьте каркас на оправку и прессуйте выпуклости в тисках, углы катушки скруглите максимально, будьте готовы к разрушению лака на изгибе - небольшие тонкие изоляционные вставки между соседними витками по углам. Я бы вообще от каркаса отказался Нужное сечение для железного дросселя прикину.