Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 153 из 218
Автор:  MasterCat [ 22-02, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 
защиту от включения в 380 придётся сооружать отдельно. точнее ключик включения служебного питания при входном не более 280ти
Автор:  monos [ 22-02, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
посмотри в своей модели на токчу соединения диодов и тиристов.
какие там потенциалы отностительно GND.

Там плюс постоянки... Не пойму, что ты собираешься мерить адиком- не фильтрованную перменку? Так ее можно померить отдельно на слаботочном мостике...
Автор:  MasterCat [ 22-02, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
Не пойму, что ты собираешься мерить адиком- не фильтрованную перменку?

ее самую
Автор:  monos [ 22-02, 13:50 ]
Заголовок сообщения: 
Не фильтрованную постоянку можно снять отдельно, ради упрощения управления тиристорами..
Автор:  pwn [ 22-02, 14:17 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
вот такой выпрямитель вырастает.
Тиристоры имеют поганое свойство иногда включаться не втот момент, посему рс цепи паралельно им будут совсем не лишними
Цитата:
напрашивается возможность включения в т.ч. в 380. (случайно , свкажем).только вот как служебного оставить живым при этом.
Еще в прошлом веке я юзал такой прием: брался трехполюсный автомат АЕ-шка и в одном полюсе перематывалась штатная катушка защиты от пиковых токов, так чтоб срабатывание было не от 12Iном а от 1-1.5, концы катушки наружу. после автомата стоял симак, паралельно выходу через доработанную катушку а упралялся через простешую пороговую цепь на стабилитронах. При превышении жижи некоего порога симак открывался и коротил входную цепь одновременно создавая условия для форсированного отключения автомата на любой сети, даже дохлой, которая не в состоянии развить 12Iном. Щас прогресс утопал вперед и поторошить АЕ-шки или исчо какие автоматы нинада - достаточно 3-х полюсного УЗО, через 2 полюса питать а через 3-й коротить. Для узо такой коротыш равносилен акуенному току утечки, отобьет со свистом. И управа останется цела, до нее 380 просто не доедет
Автор:  Трибун [ 22-02, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
ua9lhu писал(а):
выжал 110 ампер.... двигаемся потихоньку
Я на балластах только ВАХ снимал, поскольку она у меня есть :P
Если уже имеешь 110А, если опробовал КЗ, то поварить аппарату легше, чем пытка на балласе.
pwn писал(а):
Вот и нинада больше. А то может и не прокатить.
Согласен.
Автор:  MasterCat [ 22-02, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Тиристоры имеют поганое свойство иногда включаться не втот момент, посему рс цепи паралельно им будут совсем не лишними

пока уповаю на входной фильтр. но пожалй стоит перебдеть. а то мало не покажется
в основном не любят превышения напряжения. 70tps12 вроде с большущим зарпасом. и обратнов состоянии на уэ ничего не подаем, чтобы не снижать класс. но чем только черт не шутит. добавлю. благо надо мелкие.
pwn писал(а):
достаточно 3-х полюсного УЗО, через 2 полюса питать а через 3-й коротить

я то вообще хотел обойтись без автомата.
Автор:  pwn [ 22-02, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
в основном не любят превышения напряжения.
ваще-то они не любят крутых фронтов. И если такой нарисовался могут включиться некстати. Опыт с этим есть, в давние времена первый имульсный БП для "синклера" делал с тиристорным регулятором по входу, типа как шоп мона было на любую напругу воткнуть а инвертор после выжил бы. В итоге пришлося тиристоры послать в топку, ибо от них больше мороки и нестабильности вылезло и изобрести аналог жибита на КТ838+КП707В+КД213... Так шо плавали знаем эту куетень... когда после тиристора кондер ему медом не корми включться кады не нада...
Цитата:
я то вообще хотел обойтись без автомата.
Вы вроде как делаете агрегаты на индейца расчитанные? Тогда наличие УЗО уже надо делать стандартом... Да и нужен хоть какой-то выключатель по входу, чтоб было чем по быстрому отрубить аппарат если переноска задымила... а дешевле и доступнее бытовых УЗО-шек и автоматов Схх пока ничего нет...
Автор:  MasterCat [ 22-02, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Вы вроде как делаете агрегаты на индейца расчитанные?

для их для родимых.
pwn писал(а):
а дешевле и доступнее бытовых УЗО-шек и автоматов Схх пока ничего нет...
ну нчего тут возразить.
погляжу цены на это добро.
если не кусачие, то и отсечка такая годится . осталось тогда с кулером определиться. по $12 жаба давит всеми зелёными пупырышками. хотя не только клер, ещё сам служебный. если ставить привычный, что выложен в "готовых ", тогда всё просто. у него один минус. - вторичка гуляет вместе с первичкой. конденсатор большой , как бы ни к чему, и даже подкармливался с большой банки с инвертора. но когда садится ниже 150ти - всё на грани. выше 260ти тоже близко к границе. с корректором всё хорошо и прога написана. религия в служебку на несколько ватт не пускает. TOPа ставить? тогда потом пуш-пул с PWMки - опять городушки. с "привычным" LNK304й в схеме отсутствует. т.е. с LNKом PWM рулит корректором и полумостом. корректор есть- TOP ни к чему. вообщем бардак тот ещё. кто бы пальцем показал. хуже нет , когда вариантов больше одного.
Автор:  MasterCat [ 22-02, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.energomera.ru/products/uzo/uzo-vad2t
УЗО-ВАД2т 10-2-ххх, U265V, ДУ
УЗО работоспособны при предельном диапазоне фазных напряжений питающей сети от 110 до 264В .
Имеют защиту от временных перенапряжений выше 265 В.
Имеют исполнение с дистанционным управлением отключением, которое осуществляется внешним замыкающим контактом.


но
7.1 Устройство реагирует не только на синусоидальный дифференциальный
ток, но и на пульсирующий постоянный ток. При наличии пульсирующего
постоянного дифференциального тока отключающий дифференциальный ток
может находиться в диапазоне от 1 до 20 мА при номинальном токе
срабатывания IΔn = 10 мА, от 3 до 42мА – при IΔn = 30 мА и от 10 до 200мА –
при IΔn = 100 мА в зависимости от формы тока.

цены вообщем-то не сильно кусачие.
но вот так (или примерно так) наверное дешевле в разы
Автор:  MasterCat [ 22-02, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Автор:  pwn [ 22-02, 18:10 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
7.1 Устройство реагирует не только на cинусоидальный дифференциальный ток,
наскольки я знаю УЗО-шки делятся на два калсса А и АС, те что АС по идее тока на переменку, те что А к томуже постоянный/пульсирующий. НО, они все срабатывают как от того так и от другого, вопрос тока в чувствительности, АС сильно тупят на пульсирующем и в итоге через защищаемую тушку может проехать ток под 100 ма и выше, при том что для АС 30ма гарантированно выбьет. Так же есть просто УЗО и дифавтоматы, вторые от первых отличаются наличием защиты от экстратоков, больше,тяжелее и дороже. Буржуи делают правда и такие шо не отличить от обычного УЗО (Legrand например), но стоят они... :wacko: Для индейцев же просче всего обычное тупое АС УЗО и такая городушка к нему: http://slil.ru/28688911 как бонус можно отрубить вход по команде с таракана если в силу заглянул бах или исчо какой косяк. То что в схему нада симак а не тиристор и другой оптрон думаю понятно ;)
Автор:  pwn [ 22-02, 18:21 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
но вот так (или примерно так) наверное дешевле в разы
Дешевле т оно дешевле, но... дорисуйте сюда паразитную индуктивность (индуктивность рассеяния подстанции+индуктивность проводов), она в ряде случаЁв может и до 500 микрогенриев доехать, и выше (подстанции разные, линии разные и т.п.), и просимьте что будет на IRFP460 когда им попытаетесь разорвать ток через цепь содержащую такую индуктивность... А потом попробуйте к этому пристроить снаббер, способный это проглотить и не подавиться (супрессоров придется ставить целый столб из серии 5КР а варисторы катят куево, бо тот который гарантированно не даст залезть выше 500 вольтов будет пробиваться уже при рабочих напругах), и может оказаться что городушка вовсе не дешевле... :nea:

А понял, это городушка тока чтоб служебный источник спасти... да если токи небольшие то прокатит и индуктивность сети уже не так хреново сказывается, токи маленькие. Но полевик нада на жижи покруче (1х380=540 амплитудного и выше), и спасет это тока при включении на две фазы, но не спасет инвертор в работе при скачке в сети (перекос фаз, конец переноски с нуля на фазу упал и т.п.), хотя б один полупериод но проедет к банкам инверотора, и учитавая что емкость их не фарады инвертору могеть хватить на раз...
Автор:  MasterCat [ 22-02, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Для индейцев же просче всего обычное тупое АС УЗО

цены в ближайших пунктах с населением;
минимальные однофазные 260р
минимальные трёхфазные 1000р.

поэтому думаю что на вход можно ставить , как обычный автомат, так узо.
но городушку ставить на служебку типа той , что нарисовал.
если в затвор резистора добавить (или ещё как) то можно нижний порог отработать, а тиристором - верхний. служебмник включен своим минусов в цепь коллетора.
емкости служки при отключении хватит, чтобы проц чего ещё успел сделать.
Автор:  pwn [ 22-02, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat писал(а):
цены в ближайших пунктах
ну и цены же у вас, прям как на апельсины. У нас трехполюсное мона найтить за рябчиков 400 максимум. Но если жаба столь велика (а у индейцев она просто огромна :lol:)... во всех УЗО есть тестовая цепь, можно сеть на нее (правда узо курочить не кошерно) и отрубать ей, а также мона упростить городушки и до такого: http://slil.ru/28689148 работать тоже будет. В принципе первая городушка из области моих фантазий про корректор, а там до 3х фаз по входу и поэтому проще коротить после моста по постоянке через 4-ю группу 3х фазного УЗО, благо он без дела один фиг остается... Вам же для индейцев нада подешевле.. ни вапрос, юзайте однофазное...
Страница 153 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/