Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 169 из 218
Автор:  Ломакин [ 22-05, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 
ALEX
Согласен с Вами практически во всем! И не вижу глубокого смысла спорить из-за лишних 5 Вт на транзисторах в баяне. Просто прошлым летом так достали перегревы, что решил лишний раз подстраховаться. В конце- концов что я от этого потеряю? Дополнительно 5-7Вт на резисторе? Не есть проблема.
А вот в классике Эти ватты точно критичны. Недаром Ирактив дает на первом листе ток 27А на 50W/50U. На своей шкурке убедился.
Ну и мнение спецов очень интересно послушать :frends: , ума набрать,пообщаться с единомышленниками. В собственном соку ничего толкового не сваришь. :live-14:


P.S. Похоже, мимоходом, Вы выдали весьма важную мысль: Отсосать с одного кристалла на воздушный радиатор даже с кулером более 50Вт , не грея крист. более80-90 градусов- задача почти непосильная. Дальше при больших токах- пробой. Отсюда- тянуть на двух транзисторах в косом более 120-130А не следует. Дальше только баяны :D
Автор:  Alex Thorn [ 22-05, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
не грея крист. более80-90 градусов- задача почти непосильна

:live-14: Корпус транзистора, Вы наверное хотели сказать ? Типовое тепловое сопротивление корпус-радиатор указано в даташите, в расчётах, имхо, есть смысл использовать и бОльшую величину. Вообще, этот пилотаж не пользую в своей самодеятельности. Во всяком случае, имхо, если одиночный транзистор через подложку без доп.мероприятий, то только 50U и с хорошим снаббером. Или баян из двух 50W, и снаббер уже попроще. :D Естественно, и другие типы транзисторов после расчёта температуры кристаллов нормально заходят.
Автор:  Ломакин [ 22-05, 20:58 ]
Заголовок сообщения: 
Я имею ввиду область безопасных токов от температуры. Кажется по аглицки -SOA. Они обзывают это Case temperature.
Автор:  MasterCat [ 22-05, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Отсюда- тянуть на двух транзисторах в косом более 120-130А не следует. Дальше только баяны

или какскадируемые косые. что лучше ещё вопрос
ну и потом есть SGL160N60UFD вместо скажем HGTG30N60B3D
ничего ж при этом в схеме не меняется.
Автор:  Ломакин [ 22-05, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat

Не спорю. Я ставил SGH80N60, но и они не выдержали пытку током и температурой. Проблема то в эффективном отборе тепла с корпуса на Воздушный радиатор. Мала площадь поверхности теплообмена и высока температура радиатора. Как я понял, Alex столкнулся с такой же проблемой в совсем другом приложении. Можно конечно напаивать транз. на медную пластину, ..., ставить водоохлаждаемый радиатор наконец. Но все это неоправданное балансирование на грани фола или затратно, или неприемлемо ИМХО. Кстати и транзисторы вышеназванные недешевы. Баян надежнее и менее хлопотен думаю.

Что касается каскадируемых, то не видел решения симметрирования оных. Пока. В соседней ветке,как я понял , за это сейчас борются. Посмотрим на результат. И потом, 2 транса, 2 дрос, куча диодов. Думаю, зона каскадируемых-свыше 200А при 3-х фазной сети. Там они короли. А до 5 кВт- баяны.
:wacko:
Хотя все это условно и зависит от личных опыта, вкуса , пристрастий.
Автор:  Трибун [ 23-05, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Alex Thorn
MasterCat
Вы увели тему в сторону и конца не видно. Пора с этим или в "Тепло, контроль и утилизация" или в "Теоретические вопросы"
Автор:  Alex Thorn [ 23-05, 02:42 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вы увели тему в сторону

:blush: Имхо, не страшно, если кто-нить применит более надёжное решение в своём инверторе, не устраивая танцы вокруг снаббера. ;) Типа, делай как хошь, варианты всегда имеются. Как говорится, профи берут точностью расчёта, любители - количеством ижбетов :D
Автор:  MasterCat [ 23-05, 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Что касается каскадируемых, то не видел решения симметрирования оны

как так не видел. я даже кусок тескта на AT90PWM316 приводил.
и схему в окаде выкладывал. ну собственно схема-то из 5ти детелк вокруг проца. с чем там бороться то? трансов много? ну так и нагрев меньше. транзисторы в большом корпусе. т.е. подобное решение на радиаторе длиной в 45см (профиль красноярский шириной 153 мм) вообщем -то теплый . градусов около 30ти. это при 20ти окружающего. площадь около 2000. трансы прочто чуть теплые.в спичечном коробке жарко будет. а что кулера в лом поставить?
Ломакин писал(а):
Думаю, зона каскадируемых-свыше 200А при 3-х фазной сети
не совсем так. при ~150V в сети они не плохо вытягивают приемлемый ток. при хорошей сети , понятное дело много дают. и потом 380V - это вроде промприменение. и вромышленной сети можно и на одной фазе сидети с таким током. это копейки по сравнению с остальными потребителями.
Автор:  MasterCat [ 23-05, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
не видел решения симметрирования оны

ещё по поводу симметрирования:
вар. 1: ограничиваем цикл соседа по результату текщего собственного цикла.
вар. 2: ограничение соседа по результатам измерения средних и получения корректирующей разницы. разницу отнимаем у соседа
вар. 3: имеем просто суммарное среднее и и уровень ограничения цикла (тоже усредненный циклов за 10) . не важно чей цикл из них короче. ставится одно время на оба. разница будет не значимая.
это видно и в модельке.
вар.N: и т.д. т.е. вариантов без изменения схемы вагон.

почему ограничение, а не коррекция в обе стороны?
речь об ограничении ширины импульса. на границе мин. ширины импульса - корректируем паузу. вот тут в обе стороны. но это только на КЗ, ХХ и при непомерно высокой напруге сети (в этом случае и импульс задаем покороче). т.е. импульс всегда константа которую ограничивает аппаратный ШИМ с аппаратного же компаратора.
предположим сеть 275 V. тогда чтоб не влететь с насышением , задание импульсайки не 8 мкс а 5. если трансик мелкий (типа Е55) - соотв. и времена другие . говорю об импульсе а не частоте по понятным причинам. при макс. паузе частота около 7 кгц. на канал.
Автор:  Ломакин [ 25-05, 00:16 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat

Спасибо за инфу. Я тут подумывал о еще одном подходце (а может и варианте Вашего)- задавать не стабильную частоту, а стабильную паузу между каждыми импульсами. Когда доберусь с Joiем до этой темы- проверю. Собственно Вам проверить и быстрее и проще. Мы каскадируемый еще не начинали.
Трибун

Извините, но разговор о мощностях всегда приведет к вопросу об утилизации тепла. А прыгать из темы в тему-... И как, скажите вести сию дискусию?
А вот интересные мысли часто выскакивают на ассоциациях. И очень жаль, что они толком нигде не фиксируются. Т.Е. поговорили в теме несколько человек, перекинулись опытом и знаниями, для себя уяснили и сделали выводы. И тема потекла дальше. Я в ноябре предлагал в трансформаторах провести анализ разных способов намотки и вывести общие рекомендации. И где-то зафиксировать. Что-бы каждый новичок на сайте мог зайти и прочитать так сказать выжимку. Мы сейчас на 169стр. в этой ветке. Это ктож осилит столько читать. А есть ведь и куча лабуды, типа вот этого послания.
АAlex Thorn мимоходом выдал выжимку о мощностях, снимаемых в реалии с транзистора- от скольких ошибок и Бахов она спасет тех, кто ее прочитает? :live-14:
Автор:  Ломакин [ 25-05, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
MasterCat
Про трехфазную сеть я сказал с тем прицелом для каскадируемых, что там элегантно решается задача питания- мост с удвоеним наряж. Относительно "0" получаем +/-300В, как раз для питания 2-х косых. И емкости нужны небольшие, и транзисторы народные. Ну и потянуть мощу можно неслабую. :D
Для плазмореза,например
Автор:  Alex Thorn [ 25-05, 01:47 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Alex Thorn мимоходом выдал выжимку о мощностях, снимаемых в реалии с транзистора

По своим впечатлениям, естественно. А так, вообще, всё считабельно по даташиту. И мерябельно, по аналогичному куску биполяра или полевика, установленного в активном режиме на предполагаемый радиатор. :D ... А оконечник для ламповика был очень полезен, на нём кофе не остывал :lol: А ещё у меня фиксер "жахнул" в варианте два мосфета через слюду, а на трёх - уже и нормально было ... :blush: Правда в то время даже вообще мало понимал, что вытворял и как считал :lol: Да и нынче бывает.
Вообще, к примеру, косой на 50U. Силовой ток 50 ампер. Частота 33 кГц. Без снаббера, грубо, P=2.1V * 50A /2 + 0.8mJ * 33 kHz = 78.9 W . Установка через прокладку. Температура кристалла относительно радиатора Tja = ( 0.64 +0.24 ) * 78.9 = 69.4 градусов . Т.е. при радиаторе 80 градусов он рванёт без вопросов. Допустим, за счёт снаббера удалось "выбрать" 2/3 комм. потерь. P=2.1V * 50A /2 + 0.8mJ * 33 kHz *1/3 = 61,3 W . Tja = ( 0.64 +0.24 ) * 61,3 = 53,9 градусов , т.е. радиатор можно греть до 96,1 градусов. Оптимистично, тепловое сопротивление корпус-радиатор можно уменьшить, но уровень " запаса" понятен. :D
Баян. Те-же условия, 50W. P=1,8V * 25A /2 + 0.5mJ * 33 kHz = 39 W , температура кристалла относительно радиатора Tja = ( 0.64 +0.24 ) * 39 = 34,3 градусов . Со снаббером P=1,8V * 25A /2 + 0.5mJ * 33 kHz *1/3 = 28 W , Tja = ( 0.64 +0.24 ) * 28 = 24,6 градусов . На вскидку, смысл понятен. Битву за каждый микроватт в снаббере можно продолжать. :D Но линию "раздела" целесообразности и просто желания выбрать всё в ноль отчертить весьма затруднительно по причине субъективности... у кого стреляет.... у кого - нет, а почему - ответ не всегда очевиден.
Автор:  MasterCat [ 25-05, 10:09 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
задавать не стабильную частоту, а стабильную паузу между каждыми импульсами

ну так это (почти) обычный ШИМ. до тех пор, пока импульс не стал не допустимо узким. ну и зависимость интересная. вроде понижаем мошьность, а частота малость поднимается и мешает.работает, конечно
Ломакин писал(а):
Я в ноябре предлагал в трансформаторах провести анализ разных способов намотки и вывести общие рекомендации. И где-то зафиксировать. Что-бы каждый новичок на сайте мог зайти и прочитать так сказать выжимку

ну вообщем-то здравая мысль. это в ГОТОВЫХ РЕШЕНИЯХ вполне подходяще. опять же подход м.б. разный. вот у меня лиц диамтром 4,3. т.к. ограничений по заданию времен , практически никаких, то поступаю так. мотаю сколько войдёт первичку (входит в Е65 12. с героизмом13 витков) делим на 3 и во столько в параллель вторичку. сердечники решил складывать парами.
в итоге и запас большой по всем параметрам и не очень хлопотно.
зазор же ещё всегда чут разный получается.
тестовой программкой выясняем на какой длительности насыщение, т.е. куда низзя и всё собственно. макс. импульс -= минус какую-то величину .
верх по частоте сами себе решаем. и вперёд.
Автор:  MasterCat [ 25-05, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Про трехфазную сеть

Ломакин писал(а):
элегантно решается задача питания- мост с удвоеним наряж

Ломакин писал(а):
получаем +/-300В, как раз для питания 2-х косы

оно конечно так... тока вот заковыка одна есть.
удвоение с однофазной даст 600. с трёхфазной поменьше. искусственная средняя точка требует слежения. в результате накладывается алгоритмы симметрирования модулей по выходу и... по входу. и что-то не получилось дубового варианта. дожимать не стал. тут ещё заковыка наложилась с работой только одного модуля. в сермяжном включении , любого погасил и работает только один. со средней точкой и мечтать не приходится об этом. вообщем в долгом ящике это лежит. мотивации не возникло для доведения до ума.
Автор:  Ломакин [ 25-05, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
Я и сам это многократно считал. Но всегда есть сомнения. И некоторая жаба. А то, что Вы только что выдали и есть выжимка с анализом. Токо оформить в таблицу сравнительных вариантов- и совет готов. С полным обоснованием.
MasterCat
Средняя точка не искусственная. Это "0" и фазы крутятся вокруг него. Амплитуда строго по 300В в каждой фазе относит. "0", плюс по три полусинуса за период(от одной фазы через мост-два) с перекрытием по фазе. Пульсации сразу меньше по определению(зона перекрытия30град). Это уже проверено.
Страница 169 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/