Klim_1 писал(а):
Тык пятиамперка только для подсветки то и нужна
Дежурная дуга, говорите.
Очень интересно. Тож хочу такую цацку 
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Делаем сварочник https://valvol.ru/topic3.html |
Страница 180 из 218 |
| Автор: | Трибун [ 25-06, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Второй - в источнике питания делается дополнительно 80 вольт и подается на выход через резюк на 10к к примеру. На выходе стоит контроль напруги на компараторе. При касании напруга падает ниже 75 вольт и включается ШИМ. Проще сослаться на RytmArc. Там кстати реакция не секундами измеряется, а мкс.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 25-06, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Тык пятиамперка только для подсветки то и нужна
Дежурная дуга, говорите. Очень интересно. Тож хочу такую цацку
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 25-06, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Проще сослаться на RytmArc. Там кстати реакция не секундами измеряется, а мкс. Ну это уже вариации колбасы на бутерброде, сверху/снизу - все одно сварка... а время в духовке по вкусу создателя. Трибун писал(а): Тож хочу такую цацку
Так а сложного нет ничего и удобно. Я пока варить не пробовал - непонимал, а как к тестю поехал да еще и хамелеона не взял у сварщика... сварщик то мне уроки провел, получается, но без хамелиона - если бы не эта приблуда - зайчиков нахватал бы сильно. |
|
| Автор: | MasterCat [ 25-06, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хм. кажется напрочь забыли про то, что на ХХ , в дежурном режиме, скажем так, напруга снижена до пары десятков вольт. более того, есть режим начала варения с такого уровня V ХХ. далеше.. емкость большого значения вносит свои коррективы в равномерность полёта и это нужно будет учитывать. а если с первого касания процесс не перешел в устойчивую фазу? емкость за как скоро надо зарядить? через предложенный номинал резистора+Rd быстро не получится. может имеет смысл подгружать выход . может и не постоянно грузить, а по какому-то алгоритму. вообщем не всё однозначно.. как мне кажется. |
|
| Автор: | Klim_1 [ 25-06, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а зачем занижать выход на ХХ до пары десятков вольт. Я в серии так делал, непошло... куча народу говорили что аппарат класс, все есть гуд но поджиг дуги - заколебешся. Пришлось поднять ХХ до 80 вольтов. Хотя для влажных помещений, контейнеров и металлоконструкций - положено так, но это отдельный случай. В равномерность полета емкость корректив не вносит ибо заряжается она от выхода через диод сразу еще на ХХ, а во время работы разрядится сколь значительно для какого либо существенного вмешательства в сварку не успеет. Остается спорный момент поджига, но как показала практика - опасения черезчур напрасны. Я не защищаю и не предлагаю делать именно так, это лишь один из вариантов зарекомендовавших себя на практике. И по форумам у порвторивших были сугубо положительные отзывы. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 25-06, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): А как же "дужит" на малЫх токах радость раннего Клима-врезонансер без вых. дросселя, который и поныне нек. адепты живописуют аки чудо электродоподжигания? - дык именно этот Клим что был адептом народного проХвессора Негуляева?!!   Вот оно как..  вай вай вай Ломакин писал(а): В этом плане хочу теперь добавить параллельно выходу RC несколько сотен мкф и резистор Ом несколько. Может это и изобретение велосипеда, но обязательно попробую
- я пробовал.. капацитор 47 мкВ 400 Вольт, пара резисторов (один с диодом на заряд -10 0м... второй -100....1 кОм) - улучшает чуток поджиг , с ржавым железом лучшее... особенно лектродом УОНИ...но "бьет " по рукам ощутимо - под 100 вольт напруга на выходе 
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 25-06, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): - дык именно этот Клим что был адептом народного проХвессора Негуляева?!!
Вот оно как.. вай вай вай Ну как бы я но я не был народным адептом. Просто встрял в драку а потом начал живописать людишкам кучу проблем чтоб не нарвались. Безвоздмездно, за что не был полюблен г-ном Негуляевым (так даже лучше что не был) но в массы я его не нес, он сам пошел... без меня, и слава Богу, бо все шишки можно свалить на изобретателя
|
|
| Автор: | MasterCat [ 25-06, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): лучшает чуток поджиг , с ржавым железом лучшее...
особенно лектродом УОНИ...но "бьет " по рукам ощутимо - под 100 вольт напруга на выходе стоп, братцы. мухи отдельно. опция 20V ХХ - это включаемая опция. да есть придурки, которые в ремнот несут , включив этот режим. и при этом орут непотребно. не оних речь. ЭТО ОПЦИЯ. далее. если из спящего режима спарка выведена в режим с суммарной частотой 200-250 кгц. зажиается всё на ура даже ручкой от мясорубки вместо электрода. к тому же имея на выходе короткие импулься с напряжением выше среднего ХХ, применим такую формулировку, получаем что-то вроде эффекта осцилляции. так вот включение конденсатора (даже плёнки 10 мкф) это дело сглаживают и становится резко хуже. дА куча электролитов потом это выправляет. в гараже лежит ( использую, как пускозарядник и источник освещения. питает 6 фар) железяка с 12000 на выходе. им не варю. так зачем гробить, а потом выправлять. к стати, когда средний ХХ не высокий (скажем вольт 60-70) а гребёнка за сотню, то не бъет и загорается пристойно. |
|
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте действительно мух отдельно. Сначала физика процесса, как из искры возгорится пламя... Для возникновения дуги нужен источник эмиссии электронов (раскаленный металл), канал проводимости в газе,ток и соответствующее ему напряжение. Дуга имеет свою В/А характеристику и неприятную особенность- она не может сразу пропустить большой ток. Это електронно- ионный процесс, выход на режим- до единиц милисекунд. И самый неприятный момент, когда дуга только зарождается, пограничная зона между искрой( пробой канала проводимости) и дугой( когда должны быть обеспечены В и А минимальной дуги) А теперь требования к железке , исходя из физики и В/А характеристики дуги. Она должна обеспечить прогрев в точке касания, но не прихватиться точечной сваркой, а затем обеспечить хотя бы 5А при наруге 50В. Думаю, прямоход в качестве дополнительного источника не хорош- дроссель на выходе, т.е. время на нарастание тока. А у обратнохода на выходе большая емкость- возможность мгновенного выходного тока. Но нужно разумное ограничение оного- просто резистор. Прсто емкость без ограничивающего резистора обеспечит идеальную точечную сварку. Я ТАК думаю.
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 25-06, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин - собери прямоход, ограничь ток КЗ 5-8А и расчитай на напругу ХХ 80 вольт. По схеме тот же бармалей только в виде сетевого источника по типу флая, но прямоход. Поиграй дугой - она будет гореть на куске железа... |
|
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Поиграй дугой - она будет гореть на куске железа...
Получим тот же сварочник Бармалея , но на ток 5-8А с той же зажигающей характеристикой. Отличие только в том, что шаркать электродом можно где угодно, а потом подвести электрод к началу шва. Думаю, это можно организовать и принудительным ограничением тока в основном блоке. Я же уцепился за другое свойство Вашей прилады- УПРОЩЕННЫЙ розжиг дуги за счет дополнительного источника тока начальной поддержки. И говорю только об этом аспекте. 
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 25-06, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для того чтобы силовая часть Бармалея была способна на такие фокусы нужен большой дроссель.... со всеми вытекающими. А вот насчет упрощенного - это верно 
|
|
| Автор: | MasterCat [ 25-06, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я не тормоз, я медленный газ.... нажимаю педальку исчё раз. энергия в индуктивности хоть и попалам, но всё равно LI^2. лично мое тело не в состоянии отличить 10 мс и 100мс. ну это наверное потому что медленный газ. итак: в прмитиве, на уровне идейки .в момент касания (сопротивление цепи всяко достаточно большое вэтот момент) кортим ключиком выход ( сопротивление оного всяко меньше остальной цепи и ток понятно где побежит). набираем ток, зарываем ключик. чего произойдёт? |
|
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat А над ентим ужо и помозговать мона. Боюсь, что ничего Я мозговал. умнее чем ключ с резистором не придумал. А резистор не слабенький- при 50В амперов 5-10. Опять же, а чем электрод для эмиссии лектронов греть будем? И искорку где возьмем? Скатываемся к осцилятору. 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 25-06, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): так вот включение конденсатора (даже плёнки 10 мкф) это дело сглаживают и становится резко хуже.
- он включен через резистор, что сглаживает этот вредный эффЕкт Ломакин - Клим дело говорит! тоже пробовал такой маленький ПХ.. и дроссель тут только в помощь.. попробуй навесь внешний "железный" дроссель на 200-500 мкГ (на ТС270 намотанный к примеру) к Бармалею - качество розжига дуги- супер! и-за самоиндукции дроселя думается
|
|
| Страница 180 из 218 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|