| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Делаем сварочник https://valvol.ru/topic3.html |
Страница 181 из 218 |
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): и-за самоиндукции дроселя думается
Этакий вариант осцилятора? Но при этакой индуктивности выход на рабочий ток уже совсем милисекунды. Чего ж тогда за динамику боролись? За мгновенный контроль тока? Мы за сытых волков или целых овец? 
|
|
| Автор: | MasterCat [ 25-06, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): За мгновенный контроль тока?
а оно это зачем? процессы то медленные. пока капля повисне, пока переселится, пока ванна примет свою форму. мож оно и надо? в приципе, если сейчас с корпусами получится, то могу попробовать всякие варианты. на столе не удобно. разный подпрограммки обработки. и потом мож чего промямлю. можно даже на осциллопер записать. хотя вообщем всё оно описано давно. нам читать лениво, как всегда |
|
| Автор: | tig0r [ 25-06, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): За мгновенный контроль тока?
Дык MMA не STT. |
|
| Автор: | Maikl [ 25-06, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): ...хотя вообщем всё оно описано давно. нам читать лениво, как всегда вот эт прям не в бровь, а в глаз  Есть лень, а есть и любознательность  Хочется самому всё проверить, понять, пройти через это...
|
|
| Автор: | стас [ 25-06, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Для того чтобы силовая часть Бармалея была способна на такие фокусы нужен большой дроссель....
А механизм "фокуса" с большим дросселем можете пояснить? 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 25-06, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Чего ж тогда за динамику боролись? За мгновенный контроль тока? Мы за сытых волков или целых овец?
за целые транзюки, и хорошый сварочный процес - без розбрызгивания... этого можна достигнуть быстрой Юцшкой с малым дросселем, но железный дросель на 100 мкГ этому не помеха... а сварочный процес это всеже милисекунды.. а дроссель в 1 мГ и с сопротивлением 6 ом для поджига и в 50 Гц мастодонтах применялся 
я ж не агитирую просто пример привел..
|
|
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 Вот я меркую. Выходная цепь в косом состоит из двух диодов и дросселя. Для ухода от помех, сглаживания и создания первой искорки ставим пленочный конденсатор. Есть смысл оговорить его оптимальную емкость. Вы предлагаете доп. дроссель после всего этого? Броски обратной полярности есно не пройдут, а энергия самоиндукции создаст мощную искру? Хорошо. Но нужна ли тогда столь высокая индуктивность, и нельзя ли сделать дроссель с насыщаемым сердечником, как ВВ трансформатор во многих осцилляторах, чтобы потом не путался под ногами? 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 25-06, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И вооще, чем дольше на это гляжу, тем больше убеждаюсь, что для точного уверенного поджига в нужной точке примитивные средства не подойдут. А единственно эффективным средством есть осциллятор.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 26-06, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хз... по моему маленький источник 1- 4 ампера 60 - 100вольт ХХ (маленький нерегулируемый полумостик с индуктивным балластом, маленьким дросселем на выходе ,возможно отключаемый, с регулируемым напряжением ХХ) - будет получшее.. но это предположение думается что фишка именно в высоком напряжении ХХ ...попробовать надо...
Ломакин писал(а): Для ухода от помех, сглаживания и создания первой искорки ставим пленочный конденсатор ненадо..
просто солидный дросель на железке насыщаемый при 50 амперов... встречал инфу что сварные в полевых условиях мотали на ломе сварочным кабелем дроселюгу.. -------- если осцилятор , то тогда да.. ------- Ломакин - еще есть вольтодобавка от Андрона 55 - не знакомы с ней? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 26-06, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): А механизм "фокуса" с большим дросселем можете пояснить? - предполагаю просто много энергии в нем накапливается... достаточно чтоб удерживать дугу при всяких перерывах в горении
|
|
| Автор: | Ломакин [ 26-06, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): просто солидный дросель на железке насыщаемый при 50 амперов А дальше как почти без дросселя? Dizel1 писал(а): еще есть вольтодобавка от Андрона 55
Если не лень, помогите познакомиться 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 26-06, 03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): И вооще, чем дольше на это гляжу, тем больше убеждаюсь, что для точного уверенного поджига в нужной точке примитивные средства не подойдут.
Ну как сказать. Именно поджигом в нужной точке обычно и занимаюсь с пультом. Эта штукень у меня привязывается как к косому, так и к мосту. Формально, ежели тонкости какие, "разжигаю" на рядом лежащей пластине, потом горячий электрод уверенно зажигается при "подаче" пультом в шим. Мост с "поддувом" тока при "ниже чем дуга", хх 60 вольт, жжёт естессно намного лучше косого, красивее что-ли 
Поэтому, имхо, без вариантов - или чиркать, или греть предварительно электрод, ну и малость увеличить ток при кз. Реально двойка мр-3 на 90 процентов зажигается холодая при токе кз около 300 ампер при любом способе втыркивания электрода. Т.е. реально барьер под тройку косарём взять нереально, имхо, Коловольты на выходе и прочее считаю нецелесообразным, вот дежурная дуга малость интересна в плане удобств в некоторых случаях, и модулятор регулируемый по длительности около 0,1-5 сек и по силе тока тоже не завредит, имхо. Дросселя и танцы вокруг них не считаю особо существенными в вопросе поджига, в отличие от форсажа по току при кз относительно уставки, время реакции силы в разумных пределах - тоже , имхо, не влияет.
|
|
| Автор: | стас [ 26-06, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): удерживать дугу при...... перерывах в горении
Мысль богатая- горения нет, а дуга есть.
При большом дросселе ток непрерывен и при малой его величине, а это значит, что больше 50 вольт на выходе не получите. А вот маленький дроссель в разрывном режиме дает те самые 90 вольтей, кои и стабилизируют дугу в однотахтахтах. В двухтахте нужна гарная вольтодобавка, штобы дуженька лехко запалялась и не гасла в самый неподходящий момент. Вчера целый день щкворчал трёхфазным ВД-шкой с его 60 вольтами на выходе. Довольно хреново запаляется и иногда самопроизвольно гаснет. Вполне возможно, что из-за моей криворукости. Хотя, после прогреву электрода, работать довольно комфортно. Спесьяльно проверял, что, с теми же электродами, однотахтный суперфиксер с дросселем 15 микрогенриев запаляет и держит дуженьку без проблем, бо у его Ктр как у бармалейника, а запас по Кзап (перед дросселем) почти как у двухтахтера.
Про огроменный дроссель могу сказать, что он накапливает потребную для поджига энергию с меньшим током и по этой причине элехтрод не липнет при разрыве цепи КЗ во время запаливания, што и облехчает поджих. Однако, ИМХО, всяческие жижигательные примочки нужны говённым сварным, вроде меня, бо профи жижигают всё и с любым аппаратом.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 26-06, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): Однако, ИМХО, всяческие жижигательные примочки нужны говённым сварным, вроде меня, бо профи жижигают всё и с любым аппаратом.
Я тоже из этой когорты
А пытать всех начал вот почему. В прошлом годе варил ажурные конструкции- светильники в стиле ретро- фонарь. Металл 1- 1,5, ширина полос 10-15 мм. Сами понимаете про нужное качество шва. Вот тута и накувыркался. Спасал только поджиг на черновике с переносом на начало шва. Только что опять поигрался с аппаратом. При100 и более Амп вообще никаких затруднений- Где ткнул- там сразу и загорелось На 150 вооще как карандашом по бумаге. А вот 50- то прихватит, то впустую искры. На прогретом электроде еще так , 3 из 4-х зажигает. А холодный- пока не прошаркаешь- не поедешь. У меня на выходе сейчас 9мкф + лампа- разрядник 40Вт + зенер на 160В. Может я чего лишнего нагородил? Самоиндукция тут наверняка не срабатывает, а вот заряженная до 70В емкость дает прихват?
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 26-06, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фокус большого (по индуктивности) дросселя в том что он при размыкании цепи (в момент отрыва электрода) пытаясь сохранить свой потенциал создает высоковольтный выброс, пробивая и ионизируя промежуток между электродом и деталью пока те еще на малых расстояниях и проводимости этого канала достаточно для протекания по нему силового тока. Тут две противоположности, одна - чем выше индуктивность - тем лучше поджиг на малых токах и ес-но меньшее значение неразрывного тока но при этом большой дроссель снижает время реакции ШИМ на изменение свойств дуги (хотя оно особо для ММА и ненужно, даже для режима "небрызгает") ну и большой/дорогой выходит физически, особенно чтоб не насытился. Реально - на частоте 75кГц хватает дросселя в 15мкГн и при этом на 10А можно легко поджечь 4-ку и тягать дугу как хош, и для инициации этого процесса можно поступить двумя способами - большим дросселем и примочкой к ШИМ которая даст в начале сварки по команде компаратора следящего за выходом увеличение ШИМ (с одновременным контролем пикового тока шоб не спалило силовики) ну а время увеличения и процентное соотношение - дело эксперимента, бо тут только он критерий истины
|
|
| Страница 181 из 218 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|