Power Electronics
https://valvol.ru/

Делаем сварочник
https://valvol.ru/topic3.html		 Страница 35 из 218
Автор:  Трибун [ 20-03, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Но и вес наверно
Мне чтоб варить, не чтоб кидаться :mrgreen: . Сам 7,7кГ (прототип весил 10) + шланги + пучек электродов = портфель приемлемого веса. Маска отдельно :roll: Современное авто едет на солидных колесах, а не на велосипедных, как были у самобеглой тележки. GYGY отметил нелинейность с температурой. На это еще ниппельность в перемещении тепла наложить надо - закачать джоули в транс легко, а сдувать их потом долго. Первый раз защита сработет пусть через 30мин, затем 20, 10 и в установившемся режиме будет печальный ПН.
GYGY писал(а):
Но я мотаю N-филяром и поэтому заполнение окна всегда хорошее.
Переведи, интересно.
Автор:  GYGY [ 21-03, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
GYGY писал(а):
Но я мотаю N-филяром и поэтому заполнение окна всегда хорошее.
Переведи, интересно.


в 2 провода Бифиляр,
в 3 трифиляр и так далее.
Колво проводов подбирается, чтобы полностью заполнить слой
нужным колвом витков или половиной.
Например, надо на каркасик ЕТД59 (H=41мм) намотать 29 витков. Допустим провод выбран d=0.7 c изоляцией.
Получаем: 41/0,7=58,57 витков к ряд, т.е. 29 витков чудьненько вмещается в 2 провода. Далее необходимое сечение достигается несколькими слоями организуемыми в секции по вкусу.

Скажете, ты специально выбрал такие витки и такой провод.
Да! Вообще, я подгоняю провод под каркас. Верхняя граница диаметра, ограничена скинами, а нижняя только - терпением потом энто усе лудить.
Скажем для намотки 24 витков в 3 провода, надо просто взять провод потоньше.
Для себя установил потолок 7-филяром, и мотать уже неудобно да и перекос витков из-за ширины ленты уже значительный.
Автор:  valvol [ 21-03, 12:50 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
Получаем: 41/0,7=58,57 витков к ряд, т.е. 29 витков чудьненько вмещается в 2 провода. Далее необходимое сечение достигается несколькими слоями организуемыми в секции по вкусу.

Боюсь, что эффект близости сильно подпортит эту идиллию!
Автор:  Chaynik [ 21-03, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY


У меня тоже сомнения. Скрученный жгут, хоть похож на литц, а это получается лента. Вот я намотал вторичку, бифиляром из двух жгутов, и то имею неестественный нагрев.
Развейте сомнения пожалуйста, желательно с примерами.
Автор:  Трибун [ 21-03, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
в 2 провода Бифиляр... ...чудьненько вмещается в 2 провода.
Я последнее время как Баба Яга - все против. Шляпу есть не стану, но -филяр подразумевает спираль или кручение. У тебя вроде шлейф получается. Это мелочи терминологии. Сомнения valvol тоже не безосновательны. А с заполнением согласен на 100% - оно выше.
Тут как-то про работу с киянкой кто-то рассказывал. Ежели прийдется мотать, буду так: полноценный крученный литц без чулка (или два литца шлейфом) на прочной оправке с щечками набью, максимально прессуя каждый виток по оси катушки. До превращения круглого литца в эллипс. Затем весь слой прессуется в радиальном направлении катушки до превращения эллипса в квадрат (это в идеале). Если литц приготовлен аккуратно, без перехлестов внутри, то, действуя осторожно, можно не повредив изоляцию повысить заполнение при нормальном литце.
Автор:  GYGY [ 21-03, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Трибун
сие не является ни моим хау, ни даже ноу, было подсмотрено у Power Integrations, в том числе и терминология
Chaynik
если Валентин, сомневается по поводу эффекта близости, то я практически уверен в эффекте дальности обмоток :mrgreen: в Вашем случае.
Во всяком случае, никто и ни что не мешает любому, провести собственное исследование...
Автор:  Трибун [ 21-03, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
...в том числе и терминология... ...ни что не мешает любому, провести собственное исследование...
Дело их, со шляпой подстраховался :lol: . Для того и общаемся, чтобы обобщить исследования каждого в нечто общее. Гуртом и пользовать будем.
Автор:  valvol [ 21-03, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
если Валентин, сомневается по поводу эффекта близости, то я практически уверен в эффекте дальности обмоток

По поводу не сомневаюсь. Просто хотел сказать, что в этом случае надо действовать с оглядкой на этот весьма неприятный эффект, который может существенно уменьшить рабочее сечение проводника.
Кстати, напомните ссылку на статью "Вихри враждебные". Полезно было бы её выложить здесь, чтобы под рукой была :)

PS. Выложил вихри враждебные в раздел статьи
Автор:  sam_soft [ 21-03, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Первый раз защита сработет пусть через 30мин, затем 20, 10 и в установившемся режиме будет печальный ПН

А вообщето не на одном трансе сварочник держится. Есть еще ключи . И именно они срабатывают у меня первыми по теплу. У меня то цифровой дисплечик, и при отрубе по теплу он выводит температуру объктов . :mrgreen: Так что я точно зняю что отключилось и какая температура.
Ну а если смотреть на твой радиатор ключей, то ей богу, он и 10 мин 100а26 вольт не выдержит. В общем нада испытания на баласте и цифры. А так это все выходит спор ниочем. И еще отметил бы. В скрученном жгуте проводов центр не работает полноценно, и чем он толще, тем большая часть его может быть удалена. Так что какие реальные плотности тока в таком жгуте на 24 квадрата еще баальшой вапрос.

GYGY писал(а):
в 2 провода Бифиляр,
в 3 трифиляр и так далее.

В этом плане солидарен с GYGY. Если паралельные проводники тоньше скина и в одном поле , то это есть акей.
А вот палалелить слои, тут вопрос. Как ты их паралелиш ? Нарисуй картинку разреза трансика.
Автор:  Трибун [ 21-03, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Ну а если смотреть на твой радиатор ключей, то ей богу, он и 10 мин 100а26 вольт не выдержит.
Я же свой терморасклад дал - никаких опасений. Забыл о подкрутке кулера. Вот разгон до 180А дам, тогда "брови и насупим".
Автор:  sam_soft [ 21-03, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Я же свой терморасклад дал - никаких опасений

Это не серъезно - варил и щупал пальцами. Варить можно по разному и щупать тоже :wink: .
Баласт, шунт, головка, вольтметр, термопара и секундомер - вот это настоящие испытатели сварочника. :razz: Остальное все настолько расплывчато и неопределенно что нету никакого смысла вести об этом остальном разговор.

Трибун писал(а):
Мне чтоб варить, не чтоб кидаться . Сам 7,7кГ (прототип весил 10) + шланги + пучек электродов = портфель приемлемого веса. Маска отдельно Современное авто едет на солидных колесах

У меня есть 50герцовый бодибилдинг с тиристорным выпрямителем, с дросселем и офигенным электролитом. Весом полтора пуда, не менее. На больших и средних тока варит отлично. И авто есть. В добавок кузов авто - универсал, как восточнее Буга его называют. В дойчландии - variant. Туда много чего влезет, не тока этот сварочник :razz: Дык может ну их к лешему все эти инверторы ? А ?
Автор:  Трибун [ 21-03, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Это не серъезно - варил и щупал пальцами. Баласт, шунт, головка, вольтметр, термопара и секундомер
Потому как заложено 5А/мм, а при 10 и нужно все вышеперечисленное, чтобы увидеть насколько залетел. Об этом больше не буду, все.
Автор:  sam_soft [ 21-03, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Потому как заложено 5А/мм, а при 10 и нужно все вышеперечисленное, чтобы увидеть насколько залетел. Об этом больше не буду, все.

Смысл таких испытаний есть, хотя бы проверить : а не рванет ли мостик сетевой. У меня на 35а иногда сгорали. Транзючок или диодик тоже может стрельнуть, если перегрелся.
Ну раз не будеш об этом и не будеш испытывать ну и ладно. Я тоже.
Извини если надоел.
Удачи.
Автор:  Трибун [ 21-03, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Извини если надоел.
Старались вместе :mrgreen: А мостиков впараллель два :lol: и охлаждаются. А поруганные радиаторы, хоть не из лучшего материала, но при площади более 700см2 теперь шунтированы по контакту медью 3мм и прекрасно продуваются не создавая проблем прочему ливеру. Это же мое исполнение RytmArc от солидной фирмы. Не могу же я их компроментировать :wink: Заднее слово: не измеряю, поскольку далек от проблемы и это даже рукой чую.
Изображение
Автор:  Chaynik [ 21-03, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Вот думаю, если уйти от вторички между первичкой, и вторичку намотать сверху, что бы лучше охлаждалась. Много потеряю ?
Страница 35 из 218 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/