Power Electronics
https://valvol.ru/

Драйверы
https://valvol.ru/topic30.html		 Страница 18 из 78
Автор:  gyrator [ 18-02, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
Что останется от схемы предложенной gyrator ?

Самая нижняя схемка на картинке.:wink:
Автор:  Multik [ 18-02, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator
"Бросая в воду камешки, наблюдай круги, ими образуемые, ..." (Козьма Прутков)
Пора бы сделать какие-то выводы.
1. По включению. Для IGBT я бы не стал использовать два верхних драйвера - твой исходный вариант (первый), и самый простой (второй).
Включение должно быть мягким, возможно даже с полочкой. Чтобы паразитный транзистор не искушать.
Три остальных драйвера по включению примерно одинаковы.
2. По выключению. На первый взгляд кажется, что самый хороший драйвер - самый простой (второй сверху).
- Сомнительно, однако. Никогда не поверю.
Далее, выключение лучше всего у твоего драйвера без транзистора, потом идёт твой с транзистором, потом, почти одновременно, кольтовский, и последним закрывается третий сверху, не знаю, откуда ты его выкопал.
3. Итого, я бы выбрал твой без транзистора (последняя схема), или кольтовский (предпоследняя), с почти такими же параметрами.
Но!
Это моделирование проводилось с раскачкой, которая не всегда соответствует реальности.
В жизни раскачка может всё изменить.
Автор:  valvol [ 18-02, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Добавьте параллельно конденсатору во вторичке резистор 300 Ом и будет совсем хорошо.

Возможно, подбирая в симуляторе индуктивности намагничивания разделительного трансформатора или шунтируя конденсаторы, удасться стабилизировать картинку для определённой частоты и формы возмущения, но в общем эти реанимационные действия основной проблемы драйвера не решают.
После шунтирования конденсатора резистором в модели картинка практически не изменилась.
Автор:  gyrator [ 19-02, 00:12 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
В жизни раскачка может всё изменить.

Полностью согласен. Модуляция сигнала на выходе контроллера
из-за большого сопротивления его вых. ключей в открытом состоянии,
приводит к подмагничиванию на частоте модуляции и появлению
напряжения в паузе. Как постил valvol-это повод для
замены сдохших ключей.
Проблема при модуляции длительности импульсов напряжения
на трансе не есть свойство только данной схемы. Точно так-же
насыщается и силовой транс во время переходных процессов
при включении -выключении и сбросе-набросе нагрузки. Модуляция
может быть и амплитудной при пост. длительности импульсов, но результат один-бздык.
Поэтому драйверы с однотактными трансами находяться в более
выгодном положении:-за время паузы всегда успевают сбросить
ток намагничивания и "усегда готовы" к модуляции. Отсюда
вывод-кольтовский драйвер в этом вопросе наиболее оптимален.
Хотя моделирование моего варианта с раскачкой от "жидкого" выходного каскада показало, что шунтирование конденсатора во вторичке резистором устраняет появление отпирающего напряжения в паузе. Запас по виткам также полезен.
Насчет того, что трансы научились мотать, ты конечно прав, но
если придется делать серьезную изоляцию, то индуктивность рассеивания будет увеличиваться. Именно для компенсации её влияния и для снижения требований к качеству намотки транса и затеял я в 98-ом эксперименты с предложенным вариантом драйвера.
Вот схема девайса из солнечной японии с которой всё и началось;
Изображение
Сейчас, будучи в "отставке", пытаюсь довести сей драивер до + или - результата.
valvol писал(а):
эти реанимационные действия основной проблемы драйвера не решают.

Очень может быть, что вы правы. Но, как говорил товарищ Сухов:
-"Лучше помучаться".
Автор:  Multik [ 19-02, 00:13 ]
Заголовок сообщения: 
Для полной ясности, решил сравнить схемы Gyrator`а без транзистора и КОЛЬТовскую с той, что я всегда делаю - от ESAB.
Ну и, естественно, со своей раскачкой. В варианте от Большакова.
- Модель:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrivDif.asc
- То же в картинке:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDif.gif
Сверху вниз расположены: ESAB, КОЛЬТ, Gyrator

Графики напряжения на затворе: ESAB - красный, КОЛЬТ - зелёный, Gyrator - синий.
Графики тока в коллекторе: ESAB - малиновый, КОЛЬТ - тёмнозелёный, Gyrator - тёмносиний.
-Весь импульс:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWo.gif
-фронт:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWR.gif
- спад:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWf.gif
С чувством глубокого удовлетворения констатирую факт, что поступаю правильно. По крайней мере, за ту платку, что выложил в "Законченных узлах" не стыдно.

P.S. Для исключения возможности одностороннего насыщения трансфолматора, его следует подключать через керамический конденсатор порядка 1-2 мкФ, зашунтированный резистором порядка 20 - 50 Ом.
Автор:  gyrator [ 19-02, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Для исключения возможности одностороннего насыщения трансфолматора, его следует подключать через керамический конденсатор порядка 1-2 мкФ, зашунтированный резистором порядка 20 - 50 Ом.

Позволю себе процитировать коллегу:
valvol писал(а):
в статике, позволяет

В динамике может и не сработать. :wink:
Автор:  lapa [ 19-02, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Меня и раньше интересовало почему везде столь хилый p-n-p
транзистор. Ведь должно быть несколько ампер или это только для модели, но тогда это искажает результат.
Автор:  Multik [ 19-02, 01:40 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Позволю себе процитировать коллегу:
valvol писал(а):
в статике, позволяет
В динамике может и не сработать.

Это он говорил про твой случай, а у меня несколько другое. Конденсатор всегда разряжен. От длительности импульсов не зависит. В динамике появляется заряд, который компенсирует трансформатор, но резистор его быстренько ставит на место.
В серии проблем по этому поводу не возникало.
lapa писал(а):
Меня и раньше интересовало почему везде столь хилый p-n-p транзистор. Ведь должно быть несколько ампер или это только для модели, но тогда это искажает результат.

- Только для модели. Реальная схема вот здесь:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php ... hlight=#18
Ну нету уменя в библиотеке КТ973А!
Нашёл хоть какой-нибудь составной. Результата это не искажает. По току все модели держат хоть тысячу ампер, они только по напряжению пробиваются.
Автор:  Трибун [ 19-02, 02:05 ]
Заголовок сообщения: 
Дискуссия держала в напряжении - неужели с Кольт поторопился? Теперь бол/мен все устаканилось. Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн? В двуполярном от Multik этот вопрос не стоит. При выборе достойной замены тоже задавался, как lapa, аналогичным вопросом. Придумал такую версию - реальный ток зависит не только от Ug/Rg, но и от конечной скорости изменения напряжения управления. А вот величина этого реального тока мне тоже интересна. Например для выбора альтернативы 973-му с малым Uкн и приличным h21 из несоставных. Или загоняюсь?
Автор:  Multik [ 19-02, 02:31 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн?

Я в детстве, помню, пробовал, - не удалось его туда встроить, пришлось придумывать отрицательное смещение для базы:
http://www.set.ru/srs/users/581/Drivtr.gif
Не вздумайте только повторять. С этого я начинал:
http://set.ru/srs/board/read.cgi?user=5 ... =11&from=0
А мощные, быстрые, но не составные, были тогда только импортные.
А вот когда увидел ESABa, сразу оценил, что там затвор транзистора можно реально быстро поставить в ноль и даже ниже, чего никакой КОЛЬТ не позволяет сделать.
Так что, у меня это выстрадано, потихоньку и другие к этому придут.
Только каждый хочет набить своих шишек на лбу.
Автор:  gyrator [ 19-02, 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Для полной ясности, решил сравнить схемы Gyrator`а без транзистора и КОЛЬТовскую с той, что я всегда делаю - от ESAB.

Посмотри ток в L11.
ИМХО, шибко много по сравнению с "от ESAB".
Автор:  valvol [ 19-02, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн?

Ранее здесь и на старом форуме
Изображение
обсуждался не плохой драйвер из книги Воронова. Драйвер устойчив к синфазной помехе.
Автор:  majorPAE [ 19-02, 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
обсуждался не плохой драйвер из книги Воронова.

Это почти как у Бармалея, только попроще. Т.е. или его прототип, или упрощение.
Multik
gyrator
Че то я вчера, гоняя в SCAD-е модельку сравнения, не увидел существенной разницы между Кольтом и Бармалеевским. Разъве что токи через полевик на порядок меньше, чем через биполярник. А вот доработанный Multik-ом драйвер gyrator-а на малых длительностях вааще не идет... Почему, так и не понял пока.
Автор:  Nik [ 19-02, 12:04 ]
Заголовок сообщения: 
Обнаружил особеность , как-то не пришло сразу - при моделировании результат может сильно разниться из-за разных установок по допустимой точности расчетов . Видимо надо указывать и их?
Автор:  Трибун [ 19-02, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Спасибо, но Кольт с ТГР уже заложен в конструкцию силы http://valvol.flyboard.ru/topic72-90.html
Multik
В Кольт BC327 имеет параметры ну никакие, а вот с индексом -16, -25, -40 явно интересны и приобрести их, надеюсь, не проблема. Как альтернатива, в тумбочке нашлись КТ313Б1 и КТ644Б в количествах, достаточных для селекции - на крайняк.
Страница 18 из 78 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/