Power Electronics
https://valvol.ru/

Драйверы
https://valvol.ru/topic30.html		 Страница 31 из 78
Автор:  Трибун [ 17-09, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z
Оценил образность изложения. Но похоже с приличным симулятором (не путать с иммитатором :) )ты не работал. С двух форумов знаю 2-3 зубра-профи, которые уже более года прежде чем хвататься за паяльник, обкатывают решение на компе и очень довольны совпадением - вопрос грамотного применения (на той резинке, например, и плавать можно, можно гелием надуть...). А уж сравнить два решения на компе быстрее точно. Что касается готового ТГР, то не представляю из какого ассортимента его можно выбрать под конкретную конструкцию. Или мне конструкцию под единственный ТГР строить? О задержке особо. Форум в основном о сварочных инверторах, для которых чередование дуги с КЗ является не аварийным, а штатным режимом. Чтобы ток КЗ был подконтрольным, а не случайным (это важно для качества шва, там ведь капЕль непрерывная), и нужны малые задержки, в частности выключения. А "укоротиь" можно и готовый ТГР без разборки - вопрос соотношения витков с напряжением. Что до ТГР без сердечника - представляешь уровень наводок в блоке 3,5кВт и более на этих частотах?
ЗЫ. Завалишь нас картинками, превью "с увеличением" не доступно? В шапке РадикалФото - там это есть.

valvol
Кольцо в качестве ТГР вроде бы удобнее, обмотку в один слой можно. Не спорю - не спец. Были высказывания против зазора, суть не помню.
Автор:  valvol [ 18-09, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Кольцо в качестве ТГР вроде бы удобнее, обмотку в один слой можно. Не спорю - не спец. Были высказывания против зазора, суть не помню.

Если частота преобразования выше 50кГц, то использование зазора в сердечнике ТГР распространённое решение. Обычно такие трансы мотают на разборных сердечниках, но можно использовать сердечники с распределённым зазором типа альсифер, прессперм и т.п. Для наших частот, как показывает моделирование и практика можно обойтись и цельным сердечником (суммарная задержка 150-250нс).
По поводу выссказываний - сколько людей, столько и мнений. Слушать или переубеждать всех глупо. Достаточно иметь свою проверенную точку зрения!
Maxim_Z писал(а):
добавлено.

Если есть время, то просмотри тему про драйвера (жалко умер старый форум). Что касается данного решения, то есть большая вероятность, что в переходных режимах сердечник ТГР будет регулярно насыщаться. Впрочем если сильно нравится, то используй, дело хозяйское.
Автор:  Maxim_Z [ 18-09, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Но похоже с приличным симулятором (не путать с иммитатором :) )ты не работал.


Именно так! :) Чтобы освоить хороший симулятор и надо примерно больше года, если представлять себе, как это работает на уровне схем замещения.
Свичкад забавен и легок для освоения - я мужчинам токи в оксидных конденсаторах на выходе ИБП показываю, когда они спрашивают, почему они греются...

Трибун писал(а):
Что до ТГР без сердечника - представляешь уровень наводок в блоке 3,5кВт и более на этих частотах?

Заэкранировать можно.
Легко это представить! После СВ-УКВ-ТВ передатчиков. :)
Кстати, "последний" писк в буржуйских СВ-КВ передатчиках- УМ резонансный на полевиках в TO-220 ( удивился!) с ШИМ-модуляцией по питанию. Жаль, что в сварочнике не применить - радиопомехи.

Трибун писал(а):
ЗЫ. Завалишь нас картинками, превью "с увеличением" не доступно? В шапке РадикалФото - там это есть.

Для этого Форума нагрузки никакой, если что - пардон людям с меленным и дорогим инетом. Из-за картинок. Но тут опять же - редко кто не откроет картинку "на полностью", чтобы разглядеть :)


Трибун писал(а):
О задержке особо. Форум в основном о сварочных инверторах, для которых чередование дуги с КЗ является не аварийным, а штатным режимом. Чтобы ток КЗ был подконтрольным, а не случайным (это важно для качества шва, там ведь капЕль непрерывная), и нужны малые задержки, в частности выключения.


Задержка в драйвере почти ничто по сравнению с задержками в ООС и формировании характеристики, которые еще и фазу произвольно стремятся скрутить. Но это ладно - хочется "субнаносекундных" драйверов - кто же запретит? :) Прошу прощения
Автор:  Maxim_Z [ 18-09, 05:02 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Что касается готового ТГР, то не представляю из какого ассортимента его можно выбрать под конкретную конструкцию.


Трибун, вот, например http://www.premiermag.com/pdf/pmgd.pdf

"Топ-свичевые" трансформаторы уже доступны и народ их активно пользует.
Надо Владимиру попробовать (из маг. Радиодетали возле Сенного) эти ТГР трёхобмоточные заказать - а вдруг организуем спрос ? :)
Автор:  Трибун [ 18-09, 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
а вдруг организуем спрос ?
В Саратове таких психов трое. Я творю чисто для себя, как хобби, chernooleg, бывает, осчастливит кого. А ты похоже так, погулять вышел ;)
О SW. Тут иные товарищи в нем открывали новые топологии. И не важно, что это потом оказывается велосипедом, важно, что симулятор дает такую возможность - за два часа проделать двухдневную работу. Ессно отладку реального образца это не отменяет. Впрочем, согласен с valvol, кому что. Мне - слесарево, ну а кесарево...
Maxim_Z писал(а):
Но тут опять же - редко кто не откроет картинку "на полностью", чтобы разглядеть
Вот и пусть народ сам делает выбор :nono:
Автор:  valvol [ 18-09, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
По работе мастерю драйвера к TL494, моделирую в SwCad и проверяю на макете прохождение сигнала от входа до затвора полевика.
Модель драйвера и формирование фронта импульса.
Изображение
А это тоже самое на макете (2В и 100нс на деление)
Изображение
Соответственные задержки на уровне 6В 147нс и 120нС
Далее формирование среза в модели
Изображение
А это тоже самое в макете (2В и 100нс на деление)
Изображение
Соответственные задержки на уровне 6В 130нс и 100нс
Если учесть погрешность осциллографа плюс толщину луча около 10нс, то совпадение очень хорошее.
Автор:  Maxim_Z [ 18-09, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Трибун писал(а):
В Саратове таких психов трое. Я творю чисто для себя, как хобби, chernooleg, бывает, осчастливит кого. А ты похоже так, погулять вышел

Для организации спроса на ТГР в Саратовщине думаю троих психов будет достаточно. Ведь появились же у Володи "сварочные" игбт и всякие забавные 150 ебу04 на витрине (без заказа) ;)
Автор:  Трибун [ 20-09, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Вариант для неразвязаного косого наладонника (до 150А гарантия). Времена и качество оч неплохо. Плохо - на ТГР спрос упадет :prankster:
Изображение
Автор:  valvol [ 20-09, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вариант для неразвязаного косого наладонника (до 150А гарантия).

Схему гальванически развязанного задатчика тока можно позаимствовать от сварочника MARK-500 (левый верхний угол).
Автор:  Трибун [ 20-09, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Посмотрел. Если уж класть силы на развязку, то надо еще вспомнить про термодатчик(и) и пару индикаторов. Меня лично неразвязанная схема не смущает - все можно конструктивно решить, а при отладке быть внимательным. Больше смущает вопрос - при стрельбе как далеко круги по воде пойдут? Теперь уже уверен, что обойдется, но все же. Ранее 2113 менял с ключами :). Бывало при этом и затворные резисторы вылетали без видимых повреждений. Но ТГР тогда был все-таки.
Не зря в ГОСТ на взрывобезопасное оборудование, микросхема, в случае аварии, рассматривается как КЗ всех выводов - на этом седину заработал при сертификации :(
PS. Заманчиво, освободив место от ТГР еще и времена улучшить...
Автор:  valvol [ 20-09, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Посмотрел. Если уж класть силы на развязку, то надо еще вспомнить про термодатчик(и) и пару индикаторов. Меня лично неразвязанная схема не смущает - все можно конструктивно решить, а при отладке быть внимательным. Больше смущает вопрос - при стрельбе как далеко круги по воде пойдут? Теперь уже уверен, что обойдется, но все же. Ранее 2113 менял с ключами . Бывало при этом и затворные резисторы вылетали без видимых повреждений. Но ТГР тогда был все-таки.
Не зря в ГОСТ на взрывобезопасное оборудование, микросхема, в случае аварии, рассматривается как КЗ всех выводов - на этом седину заработал при сертификации

ИМХО преимущества неразвязанного БУ под большим сомнением, зато появляется куча разных проблем. Хотя право на жизнь имеет.
Автор:  Maxim_Z [ 20-09, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Посмотрел. Если уж класть силы на развязку, то надо еще вспомнить про термодатчик(и) и пару индикаторов.



Вот я и думаю, прочитав эти слова, хто же "погулять вышел" ;) :)

Термодатчики уже изолированы конструктивно от мест измерения температуры. Я из личной практики могу советовать использовать в качестве термодатчика такой же переход, который и защищаем. Это бывает проще чем обрабатывать сигнал "попавщегося под руки". Хоть АВМ, хоть ЦВМ. А индикаторы причём - понять не могу :)

БУ должен быть развязанным от сети и привязанным к "выходной цепи". Это моя уверенность
Автор:  Maxim_Z [ 20-09, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Не зря в ГОСТ на взрывобезопасное оборудование, микросхема, в случае аварии, рассматривается как КЗ всех выводов - на этом седину заработал при сертификации


Ну, лично я с этого начал. С изучениев ГОСТов и СНиПов - я ж проектировщик :)
Автор:  Трибун [ 20-09, 22:06 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
проще чем обрабатывать сигнал "попавщегося под руки". Хоть АВМ, хоть ЦВМ. А индикаторы причём - понять не могу
И задатчик, и индикация режимов, и термодатчики - все связано с БУ гальванически. И если последний повешен на сеть, то и возникают некоторые конструктивные осложнения. А "попавшийся под руки" - AD592. Двухвыводная ИМС измерения температуры, являет собой управляемый ГСТ, I[мкА]=T+273. Погрешность нормирована, токовая петля гарантирует помехозащищеннность линии. Сую теперь куда ни попадя, даже за окошко. Годится?
Впрочем на неразвязанный БУ вряд ли пойду, хотя вижу только один серьезный недостаток - незащищенность от "взрывной волны" снижает его повторяемость, чего все-таки хочется.
Автор:  Maxim_Z [ 21-09, 17:03 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
И задатчик, и индикация режимов, и термодатчики - все связано с БУ гальванически. И если последний повешен на сеть, то и возникают некоторые конструктивные осложнения.


Я не совсем про это. Хороший БУ (не путать с тем, что дёргает за затворы ключей, т.е. с ШИМ), на мой взгляд, должен уметь контролировать сетевое напряжение и, м.б., потребляемый ток по сети и если "сопротивление розетки" будет большое- ограничивать ток дуги до разумно-безопасных для устройства пределов, а не грозно моргать светодиодиками и пищать в защите. Это сварочный аппарат, а не "тестер проводки", всё-таки...
Страница 31 из 78 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/