Klim_1 писал(а):
В модели можно
Да уж. Всё в модели можно. Можно и сердечник с сечением в 150см^2 поставить. Кстати, а из какого материала сделан сердечник вашего бодика?
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Оптодрайверы силовых ключей https://valvol.ru/topic317.html |
Страница 5 из 9 |
| Автор: | Alex Thorn [ 05-06, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Ваще то речь шла о пробое выходного диодера
Согласен, Ls. |
|
| Автор: | Klim_1 [ 06-06, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробую ответить более предметно - вот вам модель для Свкада. Причесал под свои задания и индуктивности и обозначения, и не забываем что это всего лишь модель а не прямое руководство к действию. А по поводу юмора - это когда всем смешно, не ну ежели не смешно - то можно скосить на глюк восприятия. Не привык я к таком юмору, весьма для меня спицефичен (но это мое мнение, удобное для меня). http://flyfolder.ru/18038787 В модели можно закоротить любой выходной диод резюком в 0.001 ома (у нас же есть сопротивление вторички) и полюбоваться результатами стараний симулятора на это безобразие. Причем в нормальном включении 450А не выходе при 30кГц есть. Может я промазал где... За оптику 316J - давича говорил с человечком имеющим эти дрова в сварнике (ни в коем случае не претендую на правоту) но по его словам дррайвер несколько раз аппарат выключал при глюках с процее (согласен что это не КЗ диода). Тут уже стал вопрос принципа - разобратся. Я ведь прекрасно понимаю что для 30-50кГц драйвер (а точнее его защита) явно медленновата, но тут так много рассказали, что я прям аж в себе засумлевался, как жеш аппараты то работают при всех моих незнаниях, И страшно хочу пополнить свои пробелы, чтоб работали еще лучше!!! |
|
| Автор: | стас [ 06-06, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): В модели можно
Да уж. Всё в модели можно. Можно и сердечник с сечением в 150см^2 поставить. Кстати, а из какого материала сделан сердечник вашего бодика?
|
|
| Автор: | pwn [ 06-06, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): полюбоваться результатами стараний симулятора на это безобразие. ОК, как работает транс вы знаете, беру свои сомнения обратно  Теперь коротим и смотрим как это воспримет шим. В пниципе он вполне поспевает для тех модулей шо вы собрались юзать (хотя транзюкам уже жарковато будет), а косой мост (прощающий многое) сливает выбросы обратно в банки (предполагаем что монтаж прямой и иголок не нем нет или почти нет). Лезем в датшит и смотрим задержки 316-й от срабатывания защиты до выключения выхода. Оказалося 1.5мкс. Тоесть очевидно, что отрабатывать будет шим контроллер, а 316-я даже не почешется. И это будет продолжаться так долго, как смогут стерпеть транзюки либо сварной не догадается что это не масса отвались и посему не сверкает, а што-то в аппарате подохло (и то он с первого разу не поверит и попробует еще разок-другой аппаратец выключить/включить). Итак надеюсь уже доказал, что 316-я от КЗ диода не поможет (вернее бесполезна)? Попробуем понять а когда же она тут будет полезна? Я вижу только отрыв башни у шима и лог 1 на выходе перманентно. Реально в отлаженном девайсе вероятность сего события весьма низкая, (если этот девайс отлажен ессно), тоесть основное назначение - будет отлавливать глюки разработчика, (то бишь ваши ) на момент отладки. Допустим сей момент настал. Допустим вы подвинули порог срабатывания с 7 вольт на что нить пониже. Особо в низ подвинуть не удастся, так как нада запас на ложные срабатывания, а учитывая что у жибитов обычно отрицательный коэффициент Uкэ on то реально нада расчитывать что при достижении этого порога ток через транзюки будет уже приличный (какой именно это вам бороться/определять). От этой точки в свичкаде ставим первый курсор и добавляем приращение второму в 1.5 мкс. Смотрим на ток и чешем репу пытаясь понять поможет это или нет, так как даже если первый курсор ставить от начала импульса то через 1.5мкс ток уже великоват мягко говоря... Цитата: За оптику 316J - давича говорил с человечком имеющим эти дрова в сварнике Думаю нихто тут не будет против если вы эти драйвера у себя поюзаете. А я лично так за двумя руками Попробуйте, а там глядишь нам расскажете
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 06-06, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): Klim_1 писал(а): В модели можно Да уж. Всё в модели можно. Можно и сердечник с сечением в 150см^2 поставить. Кстати, а из какого материала сделан сердечник вашего бодика? Ну это ведь модель и мы рассматриваем пробой диода. Хотя вечерний перебор с пивом сбил прицел на 1 порядок... Спецом сделал транс сегодня 15см^2, по большому счету транзистору досталось 100А (200А суммарное), пока ШИМ контроллер одуплился на токовый перегруз. И время нарастания сигнала для анализа. И эта картина тож пригодна для бодания о Cаге по 316J. Кстати прототип собран, из феррита, и по сравнению с военной антенной связи отражением от земли сделанной тоже из феррита общим объемом чтото около четверти куба - мой просто недоношенный карлик. Фото может и покажу, если заделаю аппаратец и он не подохнет на тестах, чтоб не телепать зазря. to pwn - по большому счету, не буду лукавить, 316j и планировалась для отлова глюков процея, который на сейчашний момент уступил место обычному карент моде ШИМ контроллеру, для отладки и проверки в железе. Далее скорее всего проц будет рулить уставкой этого самого ШИМ контроллера и не путать Кесарево с слесаревым. По сим 316j стала не в удел. А так ведь хотелось добавить ей в нагрузку еще малость полезного. Я ведь прекрасно понимаю что защита весьма сонительна НО моя неуверенность перешла в ... да фиг его знает во что. Повторюсь - был бы уверен, не было бы меня здеся. |
|
| Автор: | стас [ 06-06, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Ну это ведь модель Это http://slil.ru/29279235 тоже модель. Мелькала в инете такая фантазия на тему ВДшного аппарата. Кстати, транс довольно вменяемых размеров, а перенос регулирующего дросселя в первичку (на выходе индуктивность проводов) и контроль Iнам элементарно решает вопрос со смертью вых. диодов. К сожалению, высокотехнологичных драйверов в модели нет и вам, скорее всего, она будет не интересна.  А по поводу этого:- Klim_1 писал(а): Хотя вечерний перебор с пивом сбил прицел на 1 порядок... замечу, уж извините, что "симулятор многократно увеличивает некомпетентность пользователя"(С) т.к. в модели есть ещё ляпы.
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 06-06, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): Klim_1 писал(а): Ну это ведь модель "симулятор многократно увеличивает некомпетентность пользователя"(С) т.к. в модели есть ещё ляпы. Хочу вас успокоить - вы правы!!! Бо есть в мире дела поинтереснее полного освоения симулятора. Те ляпы которые там есть - несмертельны и по большому счету напоминают "ловлю блох", а самое интересное - когда всё описано правильно то начинается дискуссия о оптимальности метода описания... и опять все по новому. |
|
| Автор: | стас [ 06-06, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Хочу вас успокоить А я и не волнуюсь т.к. понимаю, что: Klim_1 писал(а): Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Поэтому никакой дискуссии не будет и вы можете спокойно отдыхать с гитарой на дельтаплане. |
|
| Автор: | Klim_1 [ 06-06, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): вам, скорее всего, она будет не интересна Ненада за меня думать, я как нить сам разберусь - ладна? Цитата: замечу, уж извините, Это я писал???Цитата: А я и не волнуюсь Так зачем же так сердешно переживать по моим знаниям да еще с (мягко сказать) не важно себя чуйствующим чуйством юмора? Или тут хобби такое - тех кто не в струе, обмочить юмором?Цитата: вы можете спокойно отдыхать с гитарой на дельтаплане Ааааа - это наверно тоже такой смешной юмор... О чем это вы?Вы сами с собой разберитесь, а потом уже пишите! Хотя я мудельку и заценил не смотря на отсутствие высокотехнологичных драйверов... интересен такой себе ТГР на 600 вольт в пром исполнении (как вы его себе представляете)? По поводу Мудельки - это самовозбудный (читай автогенератор) да и еще двухтактер. К сварочным двухтактерам у меня очено настороженное отношение и предпочитаю я более управляемые сварочные источники, особенно для моих задач. Автогенераторы - это на любителя, начальбный уровень, ибо кроме как сформировать падающую характеристику они не могут. Тут еще бывает сеть скачет и сварник вынужден крутить ручку тока, это со стороны производителя неуважение к своему же клиенту, как минимум. Далее узкий диапазон регулировок или нагрузки, а сварочная дуга - это нечто большее чем просто воздушный стабилитрон или эквивалентное сопротивление НО опять же Цитата: Поэтому никакой дискуссии не будет
А жаль... практика - это опыт, и он намного (на порядки) важнее самой нарытой теории и расчетов... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-06, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): Автогенераторы - это на любителя, начальбный уровень, ибо кроме как сформировать падающую характеристику они не могут.  Полагаю, что реально отрабатывающий без проблем "автогенератор" - это больше на профессионала, которму больше занять себя нечем в плане самодеятельности.  Klim_1 писал(а): К сварочным двухтактерам у меня очено настороженное отношение и предпочитаю я более управляемые сварочные источники Двухтактные машины вполне управляемы и достаточно надёжны. Это всё последствия дырко-нашлёпочного наследия с элементами пиковой надрывности недоснаббированных кристаллов, имхо. Собтвенно, в разделе схем есть схемы вполне конкретных профессиональных двухтактных инверторов ( для сомневающихся в надёжности можно обозначить, что это действительно аппараты для проф. использования и контроля тока намагничивания там нет почему-то, а БУ - ну ооочень не примитивные по контролю параметров дуги и режимам сварки ) Klim_1 писал(а): практика - это опыт, и он намного (на порядки) важнее самой нарытой теории и расчетов  Теория, впоследствии, - это многократно увеличенная польза от практики.Klim_1 писал(а): Ненада за меня думать, я как нить сам разберусь - ладна?
Klim_1, , в целом затронутая Вами тема достаточно интересна, не "кипятитесь"
Вообще, имхо, что касается убитых диодов, то существует только один способ избежать убоя ключей - достаточно большая индуктивность рассеяния при очень хорошей скорости реакции на токовую перегрузку в силовой части и единичном импульсе. В принципе, современные шимы вместе с быстрыми драйверами и остановом силовой части по превышению тока вполне порешают эту проблему при Ls, начинающейся с двух-трёх микроГенри, на вскидку. Во всяком случае, в ремонтной практике живая сила при кз диодах - не такая уж редкость. |
|
| Автор: | pwn [ 07-06, 02:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): не буду лукавить, 316j и планировалась для отлова глюков процея Лукавите Ибо когда я вам рассказал сказку про лог 1 перманент на выходе шима, вы меня буями закидали, искренне недоумевая откуда б ей взяться на выходе шима. И мне пришлось пояснять, что процыкам свойственно глюкать Однако, я рад что вы осознали бесполезность 316-й, посему напомню про дельный совет вместо нее поюзать Si8233 (8234,8235...) и про то что вы ответили на него. Ну а поскольку все советы данные вам были дельные (в том числе и в ответ на ваш лирический опус мне в личку), советую еще раз внимательно преречитать
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 07-06, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Двухтактные машины вполне управляемы и достаточно надёжны. Я может не правильно выразился но хотел сказать за управляемость «Автогенераторов», они же не управляемы в плане изменения ВАХ и режимов. А к грамотно настроенному мосту вопросов нет, и варит мост всё таки мягче, при условии что нет сквозняка и сердечник транса контролируется. Но согласитесь – это скорее редкость чем правило! А так косарик – самая неубиенная топология из простых. Цитата: Теория впоследствии, - это многократно увеличенная польза от практики. Золотые слова Семен Бенедиктович Скажем так – это типа Инь и Янь, друг без друга и выеденного яйца не стоят! Цитата: достаточно большая индуктивность рассеяния при очень хорошей скорости реакции на токовую перегрузку в силовой части и единичном импульсе. Вот это уже более предметно, и похоже на правду. И хоть по сути это и поиск компромисса но имеет место быть. pwn писал(а): Лукавите Ибо когда я вам рассказал сказку про лог 1 перманент на выходе шима, вы меня буями закидали, искренне недоумевая откуда б ей взяться на выходе шима. .
Да говорю же вам – может и лукавил но не в плане нае**** а в плане разговора о ШИМ контроллере а не о процее. Согласен – процей замечательно может быть ШИМ контроллером. Но вот чтоб снесло крышу обычному ШИМ – эт нада спецом постараться! |
|
| Автор: | Maikl [ 07-06, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 советую придерживаться пожеланиям форумчан Alex Thorn писал(а): в целом затронутая Вами тема достаточно интересна, не "кипятитесь"
|
|
| Автор: | Klim_1 [ 07-06, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Klim_1
советую придерживаться пожеланиям форумчан ОК
|
|
| Автор: | pwn [ 07-06, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Klim_1 писал(а): А так косарик – самая неубиенная топология из Однако помнится вы собралися залезть на мощностя в 20 киловатт. Не кажется ли вам что для однотакта тут многовато будет? Или кто везет на того и грузят? На такие мощностя нужен мост, и как минимум с разделенными обмотками чтоб регенерирующие снаббера прикрячить. И контроль Iнам в обязалово. В общем то Мультик этот путь давно протопал и решения готовые тут выкладывались, если хотите изобресть велосипед - велком нихто не будет против.Цитата: Но вот чтоб снесло крышу обычному ШИМ – эт нада спецом постараться! Нет ничего невозможного для прямых рук разработчика  И делов то, на вскидку например: ошибиться с номиналом частотозадающего резика на порядок и полениться проверить шо на выходе прежде чем жижу на инвертор подать. Или исчо весьма частый момент:
мышко бежало, хвостиком махнуло, что-то упало и где-то перемкнуло 
|
|
| Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|