Power Electronics
https://valvol.ru/

Корректоры мощности (ККМ или PFC)
https://valvol.ru/topic32.html		 Страница 21 из 48
Автор:  lapa [ 11-04, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
ККМ просто затыкается при достижении определенной мощности.........20В60PD ,диоды HFA25PB60- мне кажется что они совсем на греются.все прижато платами через номакон.еще-бы хотелось погонять на пониженном питании . но нужен ЛАТР мощный.

Затыкается -по подробней это начинает садиться выходное ККМ? Номакон - вначале я не поверил заметив его у выходных диодов! Его считают прорезиненой тряпкой и многие на нём попалили ключи.
Автор:  Andr [ 11-04, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Не совсем понял,zato4nik, как решен вопрос с вертиляторами, куда дуют? И с распределением воздушных потоков тоже, т.к. судя по фото, все акромя радиатора не обдувается.
Автор:  lapa [ 11-04, 00:52 ]
Заголовок сообщения: 
С дросселями непонятно! В принципе непонятен нагрев в ККМ так как режим ввыходного дросселя практически такойже и пульсации и подмагничивание, и частота. В достаточно мощных ККМ (1-2кВт)встречал и черные и желтые и аморфное железо правда частоты порядка 20 кГц. Ферриты только в маломощных. Порошки идут и на разрывные токи.
Автор:  zato4nik [ 11-04, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 
Про нагрев сказать немогу - по полной не грузил надолго ,хотя кое-что вспомнил- грелся входной мостик .прикрутил к нему радиатор.Сегодня пйду на работу и попробую поварить -потом отпишусь.По дросселю- пытался перевести CHOKE RIPPLE CURRENT-получается "задушенное дрожание тока" в рассчете 20%.порошки IRON powder может и правда на разрывных лучше работают?Хорошо-бы попробовать XFLUX или HIGH FLUX,мне кажется это самое оно.Только-что посчитал на 1155s максимально можно задать риппл 50%. файл прикрепляю: http://flyfolder.ru/22892277
Автор:  pwn [ 11-04, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
еще забыл про выходной дроссель он из порошкового железа DT 184- 52, + такое-же по размеру KOOL-M, смотал вместе скотчем .Для ККМ они не подошли- греются сильно ,к тому- же у 52 смеси снижение проницаемости от индукции и у обоих неважные характеристики с подмагничиванием постоянным током. Феррит N87 - самое то . если поднять частоту и не задавать U AC min ниже 190В то можно и сердечник поменьше например Е42*21*20 2 комплекта (Ае=230мм^2 * 2)и провод потоньше.
Ваще то как ни странно ;), но порошки в ККМ тем меньше греются, чем выше частота и выше индуктивность дросселя, это дроссель а не транс и его пульсации греют. При этом сильно вверх по частоте лезть - ограничивает быстродействие ключа и диода, динамические потери в них, а увеличение индуктивности ограничено максимальной индукцией для сердечника и его насыщением. Так вот, хоть феррит и имеет намного меньшие потери чем порошки и допускает больший размах пульсаций, но по максимальной индукции даже с зазором пролетает как фанера над парижем по сравнению с порошками. А из этого (и примененного сердечника) следует, что у вас индуктивность дросселя занижена, и режим непрерывных токов в нем будет только на маскимальной мощности. Алгоритм управления заложенный в 1150/1155 не сможет вам реализовать ОСС если дроссель в режиме разрывных токов. Оно то кончено клацать как-то будет (вам еще повезло что вы ключ поставили один из самых быстрых на сей день жибитов, который к тому же еще и довольно дубовый чтоб потянуть треугольный ток через такой дроссель), но это на ккм будет похоже мало. Повышалка делается на обычной UC3842, при сем у нее в разы лучше переходный процесс по выходу, хотя по входу ток жрется далеко не синус. Также есть в сети такое явление как "генератор накачки", там тоже дроссель ферритовый ;) Вам бы нагрузить свой аппарат на балласт, по входу шунт поставить и посмотреть бы скопом что за ток от сети кушается, и на разных нагрузках ;) Но... если не уверены - лучше не делайте. Спалить нагружая на балласт сварочник - что два плаьца об асфальт, особенно если у него ключи на номаконе и тепловой защиты нет нифига. Так он хотя бы как-то варит, что уже само по себе неплохо ;)
Автор:  zato4nik [ 11-04, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
Хочу отчитаться о проделанной сегодня работе.Жег электрод 4 - горел он плохо. току все-таки мало,периодически залипал,вобщем сварочник сопротивлялся, но я хотел проверить нагрев и дожег электрод почти до конца .Это был последний электрод на сегодня.Сверкальник спалилсо. Потери - ключ и резисторы плавного старта.По нагреву- дроссель холодный.Большой радиатор со стороны ККМ градусов 35,где косой -так-же, у диодов градусов 45. самый горячий - входной мост- около 50. температуру мерял рукой.в помещении было 16-18 .Радиатор не очень - тонкое основание 6мм.Теперь придется ставить 20B60pd, и ждать когда мощные подешевеют. В произошедшем сам виноват .Когда собирал в корпус - укоротил провода между платами и ток возрос. Было лень настраивать поновой решил что и так сойдет и вот результат.Теперь потыкаю осцилом . На входе смотрел - там ежики, надо второй дроссель в фильтр .
Автор:  pwn [ 12-04, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
В произошедшем сам виноват
Ну вот, осталось тока принести соболезнования. В произошедшем кроме монтажа еще виноват хреновый отвод тепла от ключей/диодов - на "резину" тут их низя ставить. Если хочется - припаиваете ключ на медный пятак (народ часто пользует куски медной шины или выводы от ножевых предохранителей), а уже это пятак можно и через намакон прикрутить. Иначе только окись бериллия или слюда на худой конец. Кроме того, тепловая защита обязательна. Хотя бы банальный биметаллический контакт на разрыв. Иначе бах не последний раз в гостях ;)
Цитата:
Теперь потыкаю осцилом . На входе смотрел - там ежики, надо второй дроссель в фильтр .
"Ежиков" быть не должно даже при минимальном фильтре - у вас буст топология и при непрерывном токе дросселя она обеспечивает потребление чистого тока с минималоьным EMI фильтром или даже без него. Но так как "ежики" есть, то налицо разрывной режим работы дросселя = мала его индуктивность. Диод у вас тут тоже слабое звено, даром что дубовый. Если не ставить сюда карбидкремний, то нада меры принимать чтоб он не спекся, а так вы разрывными токами ему жисть облегчили, чубайсу, соседям и фарчилдовскому ключику наоборот осложнили. И если вдруг поставите правильный дросель на порошках, то если с диодом вопрос не решите - можете на еще один визит баха нарваться ;)
Автор:  lapa [ 12-04, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
Хочу отчитаться о проделанной сегодня работе....... .

Результат закономерен главное сделать правильные выводы. Номакон на помойку. Радиатор потому и холодный что тепло на него не передавлось. Перегрев погубил ключ хотя и без этого он бы (ИМХО)погиб на просаженной сети, кагда ток максимален. Одного ключа мало при жесткой коммутации. Ключи предлагаю по 3 штуки (IRG4BAC50W,irgb20b60pd1) они три будут дешевле чем бывший один. Их можно и паять , но потребуется драйвер Кристаллы там теже что и в корпусах 247, а за него и цена накручена.
Здесь на 17 странице aleha выкладавал сведения и там видно как снаббить бустерный диод.
Мосты давно все ставят парами и не 50 а 25 А. Фирменах мостов больше 36А нет, а 50китайскихА это перемаркер 10-15А. Параметры дросселя? Могу попробовать снять характеристику правда на Е65. Полагаю эти пустяки не подкосили вас.
Автор:  pwn [ 12-04, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 
lapa писал(а):
Одного ключа мало при жесткой коммутации. Ключи предлагаю по 3 штуки (IRG4BAC50W,irgb20b60pd1) они три будут дешевле чем бывший один.
Предлагаемое вами гуано и рядом не лежало по скорострельнсти с погибшим фарчилдовским. И на 50 килогерцах их хоть десять в параллель, толку один хрен будет мало. Здесь вполне достаточно фарчилдовского, только дроссель с диодом до ума довести.
Цитата:
Здесь на 17 странице aleha выкладавал сведения и там видно как снаббить бустерный диод.
Лучше моск себе не трахать, а поставить карбидкремний. Ибо если тут все было б так просто, то никто не покупал бы карбидные диоды. Есть кстати вполне бюджетные IDT12S60, надо всего две штуки в параллель, и не забыть один супрессор 1.5KE440CA параллельно карбиднику, ибо монтаж все же кривой а карбидники те же шотки, перенапруги надух не выносят. А так будет клацать без вопросов, и транзюку по голове стучать не будет в момент включения. В дроссель сердечник только из порошков. Лучше всего XFlux, у него очень хорошо с индукцией насыщения, а по потерям вполне должен пролезть, только брать кольца от 50мм наружного диаметра, иначе требуемые витки не пролезут и потенциал сердечника окажется недоиспользованным, можно также HighFlux - он чуть лучше по потерям, но хуже по насыщению - 125 и выше проницаемостью кольца лучше сюда не совать. И совсем не крайняк можно поюзать кулмю, ака желтые кольца которые сують в БП компов буржуи. Но пойдет такого порошка (или совейского альсиферу) 2х как минимум ежели не больше, хотя по цене будет раза в три дешевле. И вот когда вопрос с диодом/дросселем будет корректно решен, то и в этом конструктиве это будет нормально и счастливо работать. Но 4-й варить все же не стоит, ибо с учетом кпд это поболее 4квт, а для этого монтажа 4квт - на пределе.
Автор:  zato4nik [ 12-04, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
Всем привет. Чувствую уже спор разгорается.Счас отвечу что-же было причиной бабаха .Вчера вечером запаял новый ключ, сегодня пораньше начал грузить ККМ резисторами - сперва 2 лампы 60вт 220В впослед, потом 100вт зелеными советскими резисторами на 100 и на 47 ом по очереди.При 47 омах в нагрузке было 365VDC, я услышал что дроссель стал шипеть негромко так , а в первичной цепи ток начал расти больше 18А.В общем все банально- насыщение дросселя.Буду перематывать.На порошках пробовал для другого ККМ на 1квт не понравилось- греются на холостом ходу прилично .У распыленного железа только у смеси -2 .-8,-14, проницаемость почти не изменяется в зависимости от амплитудной индукции,но она очень низкая - дроссель будет огромный. У остальных смесей проницаемость растет, у некоторых довольно значительно.У феррита все ровно вплоть до насыщения.Чтобы избежать работы дросселя в режиме разрывных токов можно попробовать насыщающийся дроссель впослед с основным, может даже на кольце получится (ферритовом),Вмоем случае при 10% рипле нужен дроссель 400мкГн , т.е к моему нужно 200 мкГн .Смотрел осцилом на входе - вроде ничего страшного но КМ при снижении нагрузки уменьшается.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  Горшком назвали... [ 12-04, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
Чувствую уже спор разгорается.
И пора вмешаться. Ребята! Следите за языком. А то кааак выражу личную неприязнь! ;)

Че то ККМ на везде вызывает всплеск эмоций...
Автор:  zato4nik [ 13-04, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу SIC диодов конечно хорошо, но дорого.У 60EPU06 Trr =34ns . в принципе этого достаточно чтоб влезть в 600ns ( 3% на 50кгц при максимальном заполнении 97%)плюс еще время на открывание ключа.(если что неправильно поправте плз)
Автор:  pwn [ 13-04, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
На порошках пробовал для другого ККМ на 1квт не понравилось- греются на холостом ходу прилично
На ХХ дроссель ккм не может греться. Это не транс, вы явно путаете ;)
Цитата:
У распыленного железа только у смеси -2 .-8,-14, проницаемость почти не изменяется в зависимости от амплитудной индукции,но она очень низкая - дроссель будет огромный
Не проницаемость рулит, а максимальная индукция для материала сердечника, хотя они и взаимозависимы. Чем больше проницаемость, тем меньше витков надо для достижения заданной индуктивности, но в насыщение сердечник влетит при меньшем токе чем такой же с меньшей проницаемостью. У вас зазор в феррите есть? Должен быть, иначе пумкнуло б это дело гораздо раньше. Так вот введя зазор вы точно также уменьшили итоговую проницаемость сердечника, за счет чего приподняли ток насыщения. Для ваших городушек надо искать материал с проницаемостью от 26 до 60, и сильно радоваться что такие в природе есть ;)

Цитата:
Чтобы избежать работы дросселя в режиме разрывных токов можно попробовать насыщающийся дроссель впослед с основным, может даже на кольце получится (ферритовом)
Это ни к чему. Нужно сделать нормальный дроссель на порошках. Чтобы он имел достаточную начальную индуктивность и от нее что-то оставалось при максимальном амплитудном токе. Подсказка - чем больше индуктивность дросселя и выше частота клацанья - тем меньше греется сердечник. Полезно такой дроссель мотать не на одном кольце, а на двух- трех поменьше, соединив последовательно. Их так и охладить проще и паразитная межвитковая емкость меньше, хотя итоговый вес и габарит будут чуток побольше. Я лично пользуюсь такой методикой: на кольцо мотается такое количество витков, чтобы на максимальном амплитудном токе индукция в нем была примерно 2/3 от максимальной. Таких колец мотается несколько (3-4), и полученные дросселя включаются последовательно. Далее ККМ загоняется в режим максимальной мощности и минимального входного напряжения, чтобы ток через дроссель в пике был близок к расчетному и последовательно закорачивая 1,2,...n-1 дросселей смотрим в каком положении нагрев сердечников еще допустим, а в каком уже явно перебор. Таким путем быстрее и проще всего извлечь максимум из имеющихся в наличии сердечников. Расчеты не дают нужной точности, один фиг 2-3 итерации приходится делать комбинируя число витков, сечение провода и т.п., хотя однажды я принимал участие в построении В.Володиным моделей под свичкад для порошковых сердечников, по индукции в середечнике попадание довольно неплохое, а по теплу один фиг приходится подбирать, так как куча факторов влияет - потери в обмотке, число слоев, условия охлаждения и т.п. Но хотя бы есть от чего отталкиваться ;)
Цитата:
Смотрел осцилом на входе - вроде ничего страшного но КМ при снижении нагрузки уменьшается.
Закономерно. ОСС (в том виде как оно подано миру компанией IR) реализуется только в случае работы дросселя в режиме непрерывных токов. Если токи разрывные (либо велика амплитуда пульсаций), то алгоритм неизбежно дает ошибку и КМ снижается, хотя у голого моста КМ по любому будет хуже. В этом плане традиционные контроллеры с умножителем дают лучший результат, так как ПИ регулятор такого контролера по любому реагирует именно на средний ток дросселя и ему глубоко фиолетово в каком там режиме работает дроссель.
Автор:  pwn [ 13-04, 02:12 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
По поводу SIC диодов конечно хорошо, но дорого.У 60EPU06 Trr =34ns . в принципе этого достаточно чтоб влезть в 600ns ( 3% на 50кгц при максимальном заполнении 97%)плюс еще время на открывание ключа.(если что неправильно поправте плз)
Дело не в том, что диод шустрый а в том что у него есть "хвост тока" при выключении, и он растет в зависимости от прямого тока и температуры. В момент включения ключа бустерный диод работает в крайне тяжелом режиме, и на его "хвост" фактически наваливается все напряжение на выходных банках и импульсный ток при этом почти ничем не ограничен. В итоге рано или поздно (если не принять мер и не поставить снаббер на включение ключа, а не только на выключение) обычный быстрый кремниевый диод пробивается и утаскивает за собой ключ и все что рядом плохо лежало. А у карбидника такого хвоста нет, и в момент выключения он себя ведет почти как конденсатор, емкость которого сопоставима с выходной емкостью ключа. У них тока три недостатка а) цена (но она не смертельна и 500-600 деревянных на парочку диодеров что я привел выше - вполне сможете себе позволить, раз уж на фарчилдовский жибит раскошелились, а он подороже будет ;) б) бОльшие статические потери чем у кремния в) боится перенапруг как все шотки, и как с шотками лечится сие прямым монтажом и супрессорами.
Автор:  lapa [ 28-04, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
zato4nik писал(а):
Вмоем случае при 10% рипле нужен дроссель 400мкГн , т.е к моему нужно 200 мкГн .

Забыл отписать сразу. Здесь положил данные по виткам для разных сердечников. феррит\Дроссель\Е65_W27-35 _3.2mm.gif это сердечник Е65-87 витки W27-35 при зазоре 3.2mm индуктивность примерно 210 и 360 микрогенри загиб 30 и 25 ампер. С Е70 ток и индуктивность будут на 25% больше. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&view=findpost&p=181599
Страница 21 из 48 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/