Power Electronics
https://valvol.ru/

Корректоры мощности (ККМ или PFC)
https://valvol.ru/topic32.html		 Страница 22 из 48
Автор:  VVS_ [ 29-04, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
Пробовал ли кто трехфазные корректоры делать?
http://www.power-e.ru/2006_01_20.php

Мне тут задачку поставили.. вот думаю.
Хочу на основе виенна выпрямителя и трех однофазных контроллерах ККМ сделать. Есть IR1150. у не как раз нету входа напряжения с моста, ей из всей инфы нужен только ток через ключ и напряжение на банках.
Вопрос, насколько синусоидальным получится потребляемый ток, если пульсации на банках будут иметь трехфазный характер?:)
Сложные частотно-приводные вещи делать принципиально не хочу.
Автор:  Ячкуч [ 29-04, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
робовал ли кто трехфазные корректоры делать?

Насчёт "делать" не скажу, но трындели довольно плотно. ;)
Автор:  pwn [ 30-04, 04:24 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Пробовал ли кто трехфазные корректоры делать?
http://www.power-e.ru/2006_01_20.php
Лучше бы со старта да не вляпываться в виенну...
Цитата:
Хочу на основе виенна выпрямителя и трех однофазных контроллерах ККМ сделать.
Боюсь нифига не прокатит такой маркетинговый ход... виенна и эти контроллеры несовместимы в принципе. Почему - поймете если начнете глубже рыть тему.
Цитата:
Есть IR1150. у не как раз нету входа напряжения с моста, ей из всей инфы нужен только ток через ключ и напряжение на банках.
Вопрос, насколько синусоидальным получится потребляемый ток, если пульсации на банках будут иметь трехфазный характер?:)
Ей совершенно побоку амплитуда пульсаций на банках. Она ее вааще не использует для формирования входного тока. И кстати в ветке про трындеж на которую сослался Гиратор есть модели которые это наглядно показывают. Другое дело что работать этот контроллер в трехфазной сети будет только в двух случаях: а) на выходе на банках больше амлитудного в 3ф, то есть что-то от 650 вольт с учетом запаса на перевольтах б) если все контроллеры гальванически изолированы и включены в 3ф звездой, обязательно с нейтралью. При этом на выходе будет выше амлитудного для 1х220 то есть с запасом на перевольтаж хотя бы 380 вольт. Что проще - выбирайте. Второй вариант потребует как-то слить в один ручеек выход от трех какаемов. Если какаем предполагется погрузить на следом идущий инвертор, то вполне можно поделить его на три части и слить их выходы в один ручей. Так делается, в том числе промышленно для питания связной аппаратуры (питальники которые кормятся от 3х380 а на выход гонят ДЦ 48 вольт). Свой вариант не предлагаю - он еще не окончен и в стадии доводки и макетирования. К тому же он довольно сложен и дорог по комплектующим. Вариант на сепике от Гиратора проcтым также только кажется. Горка баянов из пленочных кондеров плюс мега-баяны ключей жабитовых, плюс мега-рекуперативные снабберы под эту ботву, плюс дроссель с током 2х от потребляемого из сети, т.е. раза в два тяжелее. Правда очень прост в управлении, в принципе им и 1150/1155-я вполне сможет рулить (не проверялось) и совсем никаких городушек при начальном запуске. Но тому кто в это вляпается за этот кайф придется заплатить по полной и на алтарь баха положить не один ключ. Причем не абы какой, а что-то из быстрых, типа APT35GP120 или FGL40N120AND
Автор:  VVS_ [ 30-04, 07:04 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо pwn. Действительно, выходное 650 не меньше..
Потому что при 220 она устойчиво пахала при выходном 380 DC.

Но у меня задача другая - нейтрали нету как класса..
По модели виенна ведет себя неплохо.
В реале, я так подозреваю, вляпываемся в токи восстановления диодов? Или еще какие подводные камни?
Прикрутить 1150 в виенна судя по модели - Можно. Датчики тока в каждой фазе брать по модулю и засовывать в 1150.

Вообще, форма тока в виенна, если тупо рубить ключами с постоянным ШИМ, уже очень близкая к синусоидальной, с небольшими разрывами в нуле. Но это при выходе в районе 650..
Автор:  pwn [ 30-04, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Спасибо pwn. Действительно, выходное 650 не меньше..
Потому что при 220 она устойчиво пахала при выходном 380 DC.
Вот. А чем больше коэффициент умножения входного напряжения у бустера тем ниже его кпд. Это аксиома. Поэтому крайне хреново однофазными бустерами тянуть выход до 650 ;)
Цитата:
Но у меня задача другая - нейтрали нету как класса..
Задача осложняется... хотя у меня бакбуст в 3ф сетях будет работать исключительно без нейтрали - так гораздо проще выходы отдельных какаемов слить в один ручей. Можно канечно и мои наработки развить и применить, но сложно будет и дорого по любому. И есть смысл вляпываться в это если нужно на выходе от 250 до 400 иметь максимум и иметь возможность работать как от 1ф так и от 3ф сети.
Цитата:
По модели виенна ведет себя неплохо.
В реале, я так подозреваю, вляпываемся в токи восстановления диодов? Или еще какие подводные камни?
Прикрутить 1150 в виенна судя по модели - Можно. Датчики тока в каждой фазе брать по модулю и засовывать в 1150.
Я не моделил детально виенну и не лез глубоко в суть. Мне эта топология не подходит изначально, так как она только для 3ф сетей и в однофазных не может работать никак. Общие моменты знаю конечно. Проблема диодов есно актуальна и здесь, ключики двунаправленные нуна - тоже не айс. Ток мерить крайне неудобно - так как Кзап метается в диапазоне от почти 0 до почти 1 транс тока применить очень трудно. Значит либо падать по частоте и ставить мегашустрые датчики тока, либо.. тулить 1150-е гальваникой привязанные к датчикам в сети (а так как там переменка, то еще придется на шустром ОУ делать выпрямитель), а выход с нее гальваноотвязано на ключ (один фиг симметричными только так и получится рулить) . И выходное напряжение прокидывать через изолирующий усилитель (тоже вполне реально есть несколько из серии HCPL которые сюда вполне пролезут). В любом случае прежде чем подписываться на эту авантюру, надо бы сначала в модели убедиться что эта хрень (1150 или 1155 что чуток получше, можно сказать что она багфикс 1150-й) будет работать тут. Модели 1150-й в свечке нет и не будет похоже никогда, но вполне можно взять мою модель http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=199#p199 которая реализует ОСС, прикрутить ее к виенне и посмотреть что выйдет. Она на идеальных компонентах, считается шустро. То что у нее не реализована обратная связь по выходу совсем не помешает убедиться, будет синус тока по входу или нет. И если эта модель в виенне заработает как надо, то и 1150/1155 тоже не подавится.
Цитата:
Вообще, форма тока в виенна, если тупо рубить ключами с постоянным ШИМ, уже очень близкая к синусоидальной, с небольшими разрывами в нуле. Но это при выходе в районе 650..
Виенна это по любому 650 на выходе и 3х380 онли. Можно сказать что виенна это трехфазный бустер. Меньше чем 650 и вааще меньше чем амплитудное входное могут сделать только две топологии - сепик и бакбуст. И я других не знаю, хотя возможно это пробел в знаниях и они есть...
Автор:  VVS_ [ 30-04, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
650 меня особо не пугает.
Двунаправленные ключи тоже не пугают, сказали, сделаем..
А вот форма тока, которая очень похожа на синус, вот тут непонятки, пройдет ли по гостам-испытаниям? Скажем так, форма значительно лучше чем у обычного 6 диодного моста нагруженного на резистор (без емкостей)
Если пройдет такое дело, то можно не заморачиваться с управлением вообще.
Сепик дело хорошее, но на счет выигрыша КПД от него я тут не уверен ибо при том же коэффициенте заполнения на классике получаем 650 вольт, а чтобы на сепике такое получить, заполнение придется увеличить существенно.
А при равных заполнениях, кпд скорее всего будет сравним. За вычетом разницы потерь в более низковольтных диодах сепика и более низковольтных и шустрых ключах последующей части.
Но однако Сепику надо будет стать 8 киловаттным... Тут уже и до польностью гальваноразвязанных какаемов недалеко. И сливать в один ручей на 400В тогда.. только что делать с рассеянием транса в какаеме.?:)
Автор:  pwn [ 30-04, 19:10 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
650 меня особо не пугает.
Тогда делайте виенну. Либо есть вариант чуток попроще - мост Ларионова и после него ключ, а дросселя до моста. Честного синуса он канечно не даст, но будет гораздо лучше голого моста и банок. Нейтраль ему тоже не нужна. Зато один карбидник на 1.2кв и один ключ, однонаправленный. Гораздо проще чем виенна в топологии, но управление тоже отдельная морока и 1150 точно таким не отрулит.
Цитата:
А вот форма тока, которая очень похожа на синус, вот тут непонятки, пройдет ли по гостам-испытаниям? Скажем так, форма значительно лучше чем у обычного 6 диодного моста нагруженного на резистор (без емкостей)
Ваще то та трапеция что в розетке даже если ее на резистор нагрузить и то может по гостам не проехать. А какаем будет корчить из себя резистор, вернее пытаться им стать, и если в розетке трапеция то он и ток такой же погонит. И мне не ясно что за девайс и требования? И кто и как его будет тестить.
Цитата:
Сепик дело хорошее, но на счет выигрыша КПД от него я тут не уверен ибо при том же коэффициенте заполнения на классике получаем 650 вольт, а чтобы на сепике такое получить, заполнение придется увеличить существенно.
Сепик хорош тем, что прост и может работать как на понижение так и на повышение относительно входного. И на банках можно иметь напругу меньше амплитудного входного, им можно без зарядных цепей заряжать от нуля любые емкости, в том числе и фарадные. Я у себя его в питальнике управы решил применить - он от 12 до 700 работает и не морщится. Но кпд у него наихудший из всех, на ключ нагрузка двойная и ток в дросселе 2х от входного. Посему на киловатты с ним может полезть только такой маньяк как Гиратор. А так - хорошая без преувеличений топология, но для небольших мощностей и там она своей простотой перекрывает все свои недостатки.
Цитата:
Но однако Сепику надо будет стать 8 киловаттным...

Я лично на такое врят ли отважусь. Запас на перевольтаж по входу с 1.2кв ключами мизерный, сами ключи перегружены, дросселюка тяжелый... ни... нихачу. Хотя если не жалко взять горсть FGL40N120 и более киловатта с ячейки не драть, то глядишь и можно будет и 8 вытянуть.
Цитата:
Тут уже и до польностью гальваноразвязанных какаемов недалеко.
Далеко. Очень далеко. Но вы не озвучили кого будете кормить потом своей виенной. Раз 650 не пугают, то значит паровозом идет второй инвертор. Вот его как раз мона и поделить, тогда действительно будет гальваноразвязано все
Цитата:
И сливать в один ручей на 400В тогда..
У бак-буста я выкрутился относительно несложной городушкой за счет исключения режима включения звездой. Только треугольник. Гиратор выкрутился еще оригинальнее - он на кондериках все развязал. И хоть баянцов из к73-17 увеличилось вдвое, решение все равно весьма оригинальное. Так что со сливом вопрос решен и там и там. Но делать это имеет смысл если хочется на выходе иметь что-то в диапазоне от 250 (меньше смысла нет, мощность выходную теряем) до 360-380 (выше смыла нет, так как начинает пролетать в пушах и фиксах с 800-900 вольтовыми ключами, и остаются только косые да полные мосты.
Цитата:
только что делать с рассеянием транса в какаеме.?:)

А откуда там транс? Нету там такого. Там тока дроссель. В сепике он двухобмоточный. И то что Ксв меньше 1 сепику глубоко до фени. Он может и с двумя отдельными независимыми дросселями работать (Ксв=0 или около того), хотя в целом его параметры станут хуже и от сети он будет не так ровно брать ток. Это кстати одно из весомых его преимуществ - бакбуст в режиме бака рвет входной ток и приходится ставить EMI пожирнее. А сепик жрет гладко, почти как бустер, и EMI можно потоньше.
Автор:  VVS_ [ 30-04, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
Понимаете какая ерунда. У моего 8 квт инвертора сейчас баночки на входе, а пленочки не так уж и много.. но можно электролиты убрать совсем, а пленочки раз в 5 увеличить.. и будет он по входу сам как резистор. И 6 диодный мост прекрасно его запитает, но с формой тока близкой к меандру с паузами.
Все равно каждый период времени одна из фаз болтается в воздухе пока не пройдет путь от макс до мин.
Так вот, этот самый разрыв в токе, пройдет ли по гостам?
Ну грубо, мост нагруженный просто на резистор, пройдет?

Виенна единственное что решает - может использовать фазу, в процессе ее прохождения через нуль.. Если бы не это свойство то в топку бы вообще.

Девайсина - для гальваники. Как тестят такие девайсы на ЭМС понятия не имею. Единственное что я знаю, это как ВЧ часть задавить, но с формой потребляемого тока полный разброд и шатания. Какие там требования черт разбери. Понятно что не остроконечные импульсы как от больших банок. Но не понятно, удовлетворит ли их 3ф. выпрямитель нагруженный "на резистор" с разрывами в токе, которые трехфазному выпрямителю по любому свойственны, на что бы он не был нагружен.
Автор:  pwn [ 30-04, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
и будет он по входу сам как резистор
Не будет. Будет очень отдаленно похож и не более.Хотя это мало что меняет
Цитата:
Все равно каждый период времени одна из фаз болтается в воздухе пока не пройдет путь от макс до мин.
Ну так это основной головняк всех ккм-ов в 3ф сетях. Если б не это - мост ларионова и однофазный какаем - и вот оно щастье
Цитата:
Так вот, этот самый разрыв в токе, пройдет ли по гостам?
Ну грубо, мост нагруженный просто на резистор, пройдет?
ХЗ я госты не читал. Но скорее всего нет. Хотя это по любому лучше голых банок
Цитата:
Виенна единственное что решает - может использовать фазу, в процессе ее прохождения через нуль.. Если бы не это свойство то в топку бы вообще.
Либо три однофазных какаема делают тоже самое. Их плюс перед виенной в том что их можно запаралелить и на 1ф сеть воткнуть. А 1ф может быть и линейное. Это удобно сварщику где нить в колхозе на гнилую сеть так подоткнуться, но вам скорее всего совсем ни к чему.
Цитата:
Девайсина - для гальваники.
Понятно, значит уже есть в наличии. А от чего она питается щас раз 650 не вопрос без переделки? От 540 после моста ларионова и банок?
Цитата:
Как тестят такие девайсы на ЭМС понятия не имею.
Ну скорее всего мерят амлитуду гармоник, сдвиг фазы и вычисляют потом КМ. И если он выше порога то ОК ниже - в топку. Возможно по отдельным гармоникам отдельные требования. 3,5,7 лектрики особо любят, так как их амлитуда основная в реактиве и им приходится компенсаторы на подстанциях ставить. А компенсаторы стоят денех. И они были б очень даже за, чтоб мы их избавили от нужды эти компенсаторы ставить. Кстати - уточните требования к вашему девайсу. Может быть проще всего будет 3 НЧ дросселя в каждую фазу воткнуть, за счет чего КМ сразу получшеет в сравнении с голыми
банками, а по надежности - так надежнее решения просто нет ;)
Цитата:
Единственное что я знаю, это как ВЧ часть задавить, но с формой потребляемого тока полный разброд и шатания.
Почитайте то что я на шызе писал про ККМ. Там подробно и доходчиво, моделек куча, погоняйте. Глядишь и прояснится малёхо ;)
Автор:  zato4nik [ 02-05, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Всем привет.Починил-таки я свой ККМ на 1150,обнаружил некоторые косяки которые и послужили причиной бабаха , а не насыщение дросселя как я было подумал.Все резисторы Rovp , Rfb, Rgm почему-то я поставил как в 1150-D2 , и еще разрядный диод в затворе запаял неправильно из-за всех этих причин мгновенные токи гуляли нешуточные. Теперь пересадил ключ (P20b60) на медь 4*40*60 тщательно пришлифовав обе поверхности, не оставив тепловому сопротивлению ни малейшего шанса ( уIR транзисторы и диоды кривые),мост закрепил на общем радиаторе и приделал термостат на 60 градусов.Кипятил воду резистором 100вт 45 ом в течении 5 минут, подключенным на выход ККМ (360В) за это время температура радиатора возросла градусов до30 ,В общем запихал все это дело в корпус на всякий случай врезал 2 вентилятора со стороны радиатора на вдув и на выдув . Да , по дросселю - считал прогой от Epcos, при максимальном зазоре 3,5 мм с Е70 можно снять 36А.
Автор:  VVS_ [ 03-05, 07:16 ]
Заголовок сообщения: 
Делал на 1150 2 раза, не подвела еще. бабахов не было.
Так что если ожило, будет жить.
Автор:  тау [ 30-01, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Другое дело что работать этот контроллер в трехфазной сети будет только в двух случаях:
а) на выходе на банках больше амлитудного в 3ф, то есть что-то от 650 вольт с учетом запаса на перевольтах
б) если все контроллеры гальванически изолированы и включены в 3ф звездой, обязательно с нейтралью.


по а) - необязательно
по б) - нейтраль не нужна. как мне показалось

батарейки справа на схеме - это имитация общего места слива энергии.
Изображение

микросхемы стартуют нарочно не одновременно, но перекос понемногу проходит

Изображение
Автор:  pwn [ 30-01, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
по а) - необязательно
Да неужели? Объедините все три банки гальванически в одну и посмотрите в симуле что на них вылезет. Силу ККМ можете не рисовать и не подключать, только входные мостики и дросселя ;)
Цитата:
по б) - нейтраль не нужна. как мне показалось
Нужна, увы и ах. Ибо жисть от симуляторов отличается и любой разбаланс нагрузок фаз либо отличие просадки по ним неизбежно вылезет в болтанку на нейтрали. Которая в свою очередь собъет работу контроллера, а ОССне любит подобной ботвы по входу, он тогда и току так начнет нарезать, а это вылезет в то что полезут гармоники и начнет звенеть входной EMI фильтр, что может далее раскачать процесс. В особо хреновых ситуевинах может нанести визит композитор, ибо у вас бустер и ему низя по входу вкрячивать больше чем на банках. Болтанки можно избежать тока двумя путями: а) подключить нейтраль, и она все выправит б) ячейки включить не на фазное а на линейное, то бишь треугольником. А это уже подразумевает, что топология позволят подобное проделать, ибо иначе на банках опять будет от 540 и далее докуда позволят звезды.
Автор:  тау [ 30-01, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Да неужели? Объедините все три банки гальванически в одну и посмотрите в симуле что на них вылезет.
Да кто ж их объединяет гальванически ? 540 фтопку :)
я ж специально , но видимо чрезмерно лаконично указал: "это имитация общего места слива энергии" , т.е. подразумевал гальванически развязанный слив. Для извлечения выгоды от пониженных напруг после буста.


Цитата:
Цитата:
по б) - нейтраль не нужна. как мне показалось
Нужна, увы и ах. Ибо жисть от симуляторов отличается и любой разбаланс нагрузок фаз либо отличие просадки по ним неизбежно вылезет в болтанку на нейтрали.
Дык разбаланс в схему введен, посмотрите внимательнее ток потребления по фазе B меньше , ибо перед банкой 12 Ом а не 10 как в других фазах.

Цитата:
а ОССне любит подобной ботвы по входу, он тогда и току так начнет нарезать, а это вылезет в то что полезут гармоники и начнет звенеть входной EMI фильтр, что может далее раскачать процесс.
не любит - заставим, нарезку тока можете наблюдать с 40-й по 80-ю миллисекунду, когда все перекошено. Только вместо раскачивания процесса идет симметризация искусственной нейтрали (обозначена как "N" цепь ) за счет действия специальных примочек - я их назвал "симметризаторами". Они на схеме похожи на клопов с квадратными лапками и с подписанными цепями "N" , PhA PhB PhC
. Для упрощения чтения схемы я их запрятал в квадратик подсхемы , каждый содержит транзистор и несколько резисторов с диодами. Без них, естественно, всё скатывается в разбаланс - один или два выхода проваливаются, оставшиеся растут. Как и должно быть по простоте. Проверено и отмоделировано.

Цитата:
Болтанки можно избежать тока двумя путями: а) подключить нейтраль, и она все выправит б) ячейки включить не на фазное а на линейное, то бишь треугольником.

а) необязательно, см выше.
б) цимес заключается в правильном использовании включения звездой, что собсно я и хотел показать. Причем и без нейтрали , типа лишняя :)

зы
-Вместо звезды можно все фазные вводы посадить к одной единственной фазе , а цепь "N" - к нулевому проводу. будут 3 впараллель синфазно трудиться :)
-как бонус можно запитаться только от двух фаз с линейным напряжением 380, два бустера поделят его пополам (третий при этом отдыхает), симметризатор этим двоим поможет :)
Автор:  p210 [ 31-01, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
не нервируйте шизиков,тау, им gyrator-а хфатило, и то с им не справились... ;)
С ККМ-ом спорить вздумал, понимаешь...
Страница 22 из 48 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/