| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Корректоры мощности (ККМ или PFC) https://valvol.ru/topic32.html |
Страница 24 из 48 |
| Автор: | pwn [ 12-02, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Вы бы на форуме меня авторизовали, а то Гиратору ответить не магу. Капчу чуть прошел, раза с 7-го , издеваетесь над старыми незрячими людями. Активировал, а издеваюсь не я а спамботы, капчу нада другю привинчивать, а на это времени нет.Цитата: да , вы указали 2 фильтрика и обои не те. Вот на рисунке Вам лично показываю тот , о котором я упоминал выше: а семен семеныч... у 1150-го наскока помню этой ботвы еще не было. В общем я понял зачем эта хрень - если дроссель начинает вылезать из режима непрерывных токов или хотя бы рядом с граничным режимом, без этой штукени будут гармоники переть и КМ ухудшаться, что я в своих моделях в общем то и наблюдал. Я и рисовал прототип у себя по 1150-му фактически, а по выходу 1155-го его особенно пристально не курил. Однака, вы будете опять смеяться, но и бзе ФНЧ это дело лечится, даже в бустере, опят же тем самым интегратором. Один тока косяк - если интегрировать ток от бустера имеем неизбежную задержку в один такт, т.е. фактически ШИМ срабатывает по прошлому значению среднего тока дросселя и это подрезает малость устойчивость, хотя и не смертельно. Но как итог - синус правится и даже выход дросселя из ССМ картинку так не портит как в голом ОСС. Не поверите опять, но работает это в модели почему-то Цитата: Так надо. В этом хитрость велика есть. Ибо снаружи сильно фильтровать нельзя - чтобы по входу Isns могла работать быстрая токовая защита, её полоса не должна быть ниже мегагерцев. Это тоже теперь понятно, а так как хотели совместимости с 1150-м то капыт не хватило и запрятали внутри. Однако если сигнал тока интегрировать, то защита от аварийных токов оболмится, ибо пока интегратор доинтегрирует спасать будет уже некого. Так что тут в этом свой изъян и нада отдельные защиты городить беря ток до интегратора.Цитата: В гораздо большей степени чем от канала полевика на D влияет именно OСC алгоритм , когда во внутренней "быстрой" петле регулирования за один цикл на основании сигнала об усредненном токе , без лишних затей и отрицательных обратных связей вырабатывается Duty Cycle , именно такой , какой нужен в данный момент времени. надоело уже спорить да и зачем? Задача интегратора? начать интегрировать от момента включения ключа. Задача ключа сброса? Разрядить интегрирующий кондер до нуля и держать его в нуле до очередного цикла. Где тут засада? Кто тут не справится? Далее, если рассматривать ОСС грубо и на пальцах, то имеем две пилы: Одна убывает от напряжения задания и до нуля (формируется в 1150 внутренним интегратором а у меня генератором пилы с изменяемым наклоном) а вторая от нуля и является сигналом тока ключа. Момент когда они "встретились" фиксируется компаратором и приводит к выключению ключа. Все, это все что нужно для ОСС без каких либо ФНЧ и т.п. фенечек, при условии что дроссель в ССМ и пульсации невелики. Далее, бустере сигнал тока растет не от нуля а от некоторого значения, а сигнал и интегратора всегда от нуля, но для ОСС это совсем не важно, это не стандартный метод управления с умножителем и ПИ регулятором, его интересует только момент когда две пилы встретятся. И все. И вот пила от интегратора оказывается "более правильная", ибо соответствует среднему входному току независимо от того, бустер это, бак или сепик, и находится ли его дроссель в ССМ и какие там пульсации. О чем и речь была... Но за это плата есть, иногда выражающаяся в потере устойчивости из за появления фазового сдвига (бустер) и видимо что-то подобное вылазит и в сепике, я детально его не курил.Цитата: Дак у меня больше нет вапросав. Премного благодарен Ну на нет и суда нет. Поверьте, у меня нет ни цели ни желания показать вам что я отлично знаю предмет и мегакрут в этом вопросе.Я лишь говорю о том, что смог понять и что получилось у меня в моделях и отчасти в макетах.
|
|
| Автор: | pwn [ 12-02, 03:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Далее, если рассматривать ОСС грубо и на пальцах, то имеем две пилы: Одна убывает от напряжения задания и до нуля (формируется в 1150 внутренним интегратором а у меня генератором пилы с изменяемым наклоном) а вторая от нуля и является сигналом тока ключа. Момент когда они "встретились" фиксируется компаратором и приводит к выключению ключа. Если быть точным, в 1150/1155 сделано малость наоборот - генератор тянет пилу от нуля и до задания от усилителя ошибки, а сигнал тока ключа вычитается из задания и тянется от задания к нулю, опять же как две пилы встретятся срабатывает компаратор. В сути реализации никакой разницы, кроме как перекинуть входы компаратора, работать будет и так и этак.
|
|
| Автор: | pwn [ 12-02, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): да , вы указали 2 фильтрика и обои не те. Вот на рисунке Вам лично показываю тот , о котором я упоминал выше: Ответил тут http://www.shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=8791#p8791
|
|
| Автор: | qwert [ 27-02, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау, что за симулятор такой симпатичный Вы используете, в котором есть моделька IR1155? |
|
| Автор: | тау [ 27-02, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qwert писал(а): тау, что за симулятор такой симпатичный Вы используете, в котором есть моделька IR1155? это simetrix http://www.simetrix.co.uk, неплохой и как мне показалось - удобный. модельку я сам делал для личных нужд вот тут http://microcap.forum24.ru/?1-6-0-00000 ... 1326971146 gyrator » 27.02, 06:38 писал(а): А какой смысл геморроиться с т.т. и безбриджем при такой смешной вых. мощности? Мои шкурные интересы не превышают 1 квт, поэтому. Но если надо - могу попробовать и на бОльшую мощу , жаль что симуляция с "реальными" ключиками сильно замедляет процесс, поэтому там только 20 миллисекунд при сети 50 Гц без рассмотрения прочих разных переходных процессов. А с нереальными , то бишь идеальными , остается вопрос о корректности симуляции модема для токового датчика, бо слишком красиво.
Кстати , каков у Вас примерно размерчик феррита для септюкового на 3 кВт ? |
|
| Автор: | тау [ 28-02, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator » 27.02, 19:03 писал(а): Дык, два колечка K20X12X6 М2000НМ1-17. Но у меня частота "гуляет" прилично, а в вашем случае можно и на одном десятом колечке сгородить Дык я ж буквы различаю, у Вас оно и на схеме подписано. Я хотел пронюхать про другой феррит, неподписанный , но косноязычие меня подводит Цитата: Кстати, на тему транса и был тот отецственный патент, критику резистивнодатчиковага прототипа коррехтура из коего я цитировал. дык не все так просто в датском королевстве. Когда по патенту мост на входе стоит, а они экономят мощность на токовом резисторе, то это не совсем серьезно , об этом как-то мы уже обсуждали. В безмостовом же варианте надо ставить четыре ( ну можно три) колечка. И вот используя задумку из патента ( или , что смешнее, из аппликухи http://www.irf.com/technical-info/white ... ec2005.pdf (см Fig10) гораздо более ранней по времени) для bridgeless PFC , то проще говоря выходной синус несколько корёжится , несмотря на всяческие заверения разных авторов. Когда два транса и входной мост - картинка неплоха, но мост, но вчера. А когда три - видимо проблемы размагничивания третьего не дают получить красивый сигнал Isns для корректного синуса по простой схеме, типа как в патенте. У меня не выщло, короче. поэтому применен модем.Цитата: заморочка с т.т. вам может быть интересна тильке чисто умопознавательно ага, почти что так.
|
|
| Автор: | pwn [ 28-02, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Цитата: заморочка с т.т. вам может быть интересна тильке чисто умопознавательно ага, почти что так. |
|
| Автор: | тау [ 28-02, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): И на больших мощностях нет нужды морочиться с ТТ, говорил уже, да в одно ухо влетает а в другое вылетает видимо. точно так - вылетает, не задерживается Цитата: С полярностью сигнала на выходе тоже нет проблем - так как полевик проводит в обе стороны, его можно вкрячить и в прямом и в обратном направлении. Как итог, на выоде сигнал будет расти либо в плюс либо в минус. Берите и пользуйтесь, нах тут убились городушки с ТТ ? проблемы будут в передаче этого сигнала в безмостовом варианте ко входу IRки и преобразовании в abs(). Но Вам ли их бояться ?
а в мостовом цементный резистор рулит, отбирая от КПД ничтожные 0.1-0.2% |
|
| Автор: | pwn [ 28-02, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): проблемы будут в передаче этого сигнала в безмостовом варианте ко входу IRки и преобразовании в abs(). А какие тут проблемы? Тот же бустер, тока с извращениями. Между "мостом" и банками вкрячиваем резик. С него берем сигнал. Выходом ирки рулим не одним а сразу двумя ключами. Резик мона поменять на датчик тока на полевике. И никаких головняков. Шо, не покатит? Цитата: Но Вам ли их бояться ? Само собой, ведь я не собираюсь делать безмостовой бак-буст. Ибо такое порно получится, что лучше даже не прикидывать. Тогда уж лучше сразу виенну делать ![]() Цитата: а в мостовом цементный резистор рулит, отбирая от КПД ничтожные 0.1-0.2% Ага ага. Допустим вы тянете от сети 4-5квт (ну столько умудряются вытянуть радиогубители когда тащат в дугу от сети от 150 и выше). При этом сетка прогибается скажем до 200 амплитудного в синусе. Прикиньте какой ток при этом потребляется и что будет на резике Ах да, совсем забыв, у вас задачка в 1квт всего лишь от силы... тогда да, резика по самые помидоры хватит. И никаких токовых мопедов не треба
|
|
| Автор: | pwn [ 29-02, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Такшта опять встает вопрос про вопрос шо ж там в квадратике А не знаю. И даже напрягаться не хочу чтобы разгадать. Не интересно. Я вот тоже одно время загадки загадывал, тоже че-то никому не понравилось их разгадывать ![]() Цитата: это извращение крайней степени! Вы бесконечно далеки от народа и от условий в каких он живет. И для того чтобы вкурить реалии знания высшей математики и умения решать здачи абстрактно маловато. Например: все тепло сварочной дуги в конце концов бесполезно рассеивается. Мы вынуждены затрачивать огромное количество энергии на то чтобы расплавить металл в точке сварки только потому, что не можем собрать его обратно и использовать для плавки очередной порции металла в другой точке.То есть все эти 5-6квт "утилизируются" естественным путем, и никого это не волнует. Почему? Потому как они не перегревают корпус сверкальника и полупроводы в нем, не могут довести его до композитора от перегрева. Атмосфера может принять и большее число киловатт. Поэтому нас напрягают единицы ватт в каждом из резиков, в трансах, дросселях, и т.п. местах - нам трудно отвести оттуда тепло, приходится нести доп. затраты и даже для того чтобы с приемлемым перегревом вытащить 3-4 сотни ватт тепла приходится неслаба извращаться. А теперь исходя из сказанного рассмотрим ваш посыл про 2-3квт в проводах. Эти 2-3квт будут равномерно размазаны по проводам от подстанции, до подстанции (включая точку где лектричество вырабатывается и ЛЭП по которым она до подстанции доходит), что-то пойдет на сугрев самой подстанции, и только малая часть осядет теплом на участке, который входит в мою зону ответственности. То есть на участке от вводного щита и до ризетки. А у меня тут все гут, те ризетки от которых я варю - там не менее 4квардат по меди, я вполне могу их и 30-40 амперами нагружать эпизодически. При этом я имею возможность варить в условиях, где следуя вашей логике такой возможности нет 2-3 киловатта рассеивать на хилых проводах и одновременно сильно переживать за мелкую тёплость какого-то резистора ![]()
PS Вы вполне могли не извращаться со своим квадратиком и не восстанавливать в нем огибающую тока (ибо на резике при таком включении все же не тот кусочек тока дросселя что требуется для ОСС). Мыслим логически а не абстрактно: нам нужен ток прямого хода ключа, а при таком положении резика на нем будет только спадающий ток дросселя после выключения ключа. То есть искомое протекает между ключами, и по каждому из полупериодов в разных направлениях. Логическая цепочка: а) Делим резик на два. Общая точка резиков к банкам, остальное к ключам. Имеем все что нада, но нада коммутировать поочередно сигнал с них, чтобы ирка поняла че мы от нее хотим. б) пытаясь убрать тепло с резиков заменяем их на пару сенсовых полевиков. Получаем те же яйца, но тепла меньше. в) берем сами ключи ставим сенсовые. Городушек стало меньше, но яйца с коммутацией все те же. г) так как у нас полевики, они сами катят как датчик тока: к каждому полевику тулим два диода анодами друг к другу и аноды через резик на затвор, один диод катодом на сток, катод второго будет типа как выход. Что получили? На выходе правильный сигнал, только в плюсовой полярности а ирка хочет в минус, т.е. ставим еще один инвертор на опере (который возможно еще и усиливает сигнал до нужного уровня) Все. Что получили? Резик испарился, и головняка стало меньше. Шо, скажете у полевиков зависимость сопротивления канала от температуры есть? Есть. Ну и хрен с ней, она медленная, на КМ не повлияет, а все остальное УО ирки компенсирует. Тем паче для ваших 1 киловатта уполне все пролазит. Готовое решение, берите и юзайте. И никаких загадок Идеальных ключей тоже нинада
|
|
| Автор: | тау [ 29-02, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Вы вполне могли не извращаться со своим квадратиком и не восстанавливать в нем огибающую тока (ибо на резике при таком включении все же не тот кусочек тока дросселя что требуется для ОСС). Вполне мог не извращаться, пока Вы не присоветовали мне это сделать постом выше:Цитата: А какие тут проблемы? Тот же бустер, тока с извращениями. Между "мостом" и банками вкрячиваем резик. С него берем сигнал. И извращаться не буду , конечно. Хорошо что до Вас дошло то, что это есть извращение "без проблем".pwn писал(а): Готовое решение, берите и юзайте. И никаких загадок чё-та стремаюсь я Идеальных ключей тоже нинада ![]() .
Цементный резистор рулит. |
|
| Автор: | pwn [ 29-02, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Хорошо что до Вас дошло то, что это есть извращение "без проблем". Ваще то я предполагал, что выкладка с резиком, которая трансформировалась в датчик тока на самих полевиках для вас будет также проста и очевидна. Но у нас в корне отличный подход к решению задач - Вы в первую очередь решаете ее математически, и потом натягиваете на это схемотехнику. Я же наоборот, сначала верчу схемотехнические варианты решения, и уже потом когда нифига не выходит сажусь за математику. Что в общем то естественно, ибо схемотехнику я на порядок лучше знаю. pwn писал(а): чё-та стремаюсь я Да как хотите. Но если страхи преодолеете - ниче стремного в том нет. Я лично юзал и не раз. Самый мой первый SMPS был на КП707 (благословенные 90-е годы, тогда это был прогресс, все лепили БП для синклеров на крен5-ых) и именно сам 707-й и был датчиком тока. Уцешек у меня тогда не было, на рассыпухе собрал, но уже тогда клацало все на сотке килогерц. Так что вполне оно катит. Да, для голой поциловки хреново - от температуры фактически съезжает задание - а если есть хотя бы один контур который рулится ПИ регулятором - пофиг. Ибо он выправляет температурный дрейф сопротивления половика.
Цементный резистор рулит. |
|
| Автор: | тау [ 01-03, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Так что вполне оно катит. Да, для голой поциловки хреново - от температуры фактически съезжает задание - а если есть хотя бы один контур который рулится ПИ регулятором - пофиг. Ибо он выправляет температурный дрейф сопротивления половика. Вам надо добавить сюда еще контур выравнивания DC компоненты потребляемого тока из ризетки, чтоб ваш "УПС" не бурчал. И еще кой чего, не к ночи будь помянуто.
|
|
| Страница 24 из 48 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|