Power Electronics
https://valvol.ru/

Корректоры мощности (ККМ или PFC)
https://valvol.ru/topic32.html		 Страница 27 из 48
Автор:  pwn [ 09-03, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Привел пару осциллограм и вызвал недовольство и бурчание pwn, видимо ненароком задев какие-то тонкие струны души программиста - силовика.
Простите великодушно за несколько предвзятое к вам отношение :D Оно обычно возникает у меня тогда, когда кто либо начинает играть в дразнилки обоями и потом сохраняется довольно долго. В этот раз я не смог удержаться и не съязвить, хотя причина такого побуждения заложена немного ранее и в других постах ;)
Автор:  VVS_ [ 10-03, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 
Читаю тему.
Озвучу идею, которая была проверена на железе.

Представляем себе аудио усилитель класса D, только силовая часть у него на 900В. Классический класс Д интегратором и фиксированной частотой и петлей ОС перед фильтром(ни в коем случае не UCD усилитель).
Подаем на банки 550 вольт, на вход подаем фазное напряжение приведенное делителем напряжения в нужный масштаб. Получаем на выходе усилителя синус, форма которого идентична форме напряжения в сети, ну и фаза соответственно тоже.
Хинт! Соединяем выход усилителя с сетью непосредственно. Шины питания 550 вольт нагружаем полезной нагрузкой. Все. Корректор готов!
Форма тока будет соответствовать форме напряжения в сети, вне зависимости от спектра гармоник и корявости синуса в сети.
Коэфициент передачи усилителя будет определять вольтаж на банках.
Вольтаж на банках будет всегда жестко привязан к напряжению в сети, то есть эффекта стабилизации не будет, зато сам по себе ККМ будет нести определенную долю мощности, не больше не меньше.
Заодно не нужен диодный выпрямитель. Диоды в ключах делают начальное выпрямление. затем силовая часть стартует и превращается в ККМ.
Емкость банок на форму тока не оказывает никакого влияния. Ему плевать, главное чтобы глубина ОС была приличной. То есть это достаточно прецизионный класс Д, с частоткой 60-100 кГц. и минимально-возможной фазовой погрешностью.

Хинт2: Если на банки вливать перенапряжение, произойдет автоматическая отдача энергии в сеть. Так что сварочникам с АС выходом очень в масть.

Таких усилителей может быть сколько угодно, на каждую фазу свой усилитель и вперед.. хоть 3 хоть 6 фаз, не важно. Если два усилителя то однофазка нормально попрет(как мостовая схема будет).

Никакой DSP не нужен, форма напряжения в сети является задатчиком для усилков.
Идея была проверена в железе на одном из живых экземпляров формирователя синуса. Моделить сил не хватило, то в чем я моделил, не тянуло это. Вот щас свечку более менее расковырял, мож дойдут руки.
Автор:  gyrator [ 10-03, 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Представляем себе

Запросто!
Однако, лучче "один раз увидеть". Хотел бы я посмотреть на кол-во букофф в посте, буде иератор или тау живописали бы на словах схемули моделей коррехтуров и результат симуляссии их работы.
А уж живописание бакасдустом, от другого потерпевшего, ваапче бы на рОман потянуло. :lol: :lol:
Автор:  VVS_ [ 10-03, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 
Зачем рисовать схему аудио усилителя класса Д. Это известное звено.
Подставить известное звено под несложное словестное описание, не вижу проблем.

Если я и нарисую схему, то в свечке. Никакой иной вариант не имеет смысла. Но пока я свечку только осваиваю, что-то уже получается.
Автор:  gyrator [ 10-03, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Если я и нарисую схему, то в свечке.

Тепло, тепло...Горячооо! :clapping:
Давно пора от словесной "распальцовки", переходить к опчению по-взрослому, на уровне виртуальных макетов или результатов их виртуальной работы. ;)
Автор:  тау [ 10-03, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Получаем на выходе усилителя синус, форма которого идентична форме напряжения в сети, ну и фаза соответственно тоже.
Хинт! Соединяем выход усилителя с сетью непосредственно.
и раздается "Бах". Потому что у усилителя подобного типа на частоте сети все же очень низкое выходное сопротивление. Если напряжение отфильтрованного синуса с выхода усилителя окажется чуть-чуть ниже амплитуды напряжения в сети - такой усилитель начнет жрать энергию из розетки , как активная нагрузка, заряжая собственные банки. А если выход усилителя по амплитуде будет чуть выше - наоборот , энергия банок пойдет прямиком и весьма быстро в розетку , ведь у той тоже низкое сопротивление ( по умолчанию, если сеть не спецом дохлая)
И потом , допустим сеть "дохловатая", а Вы выход усилителя соединили со входом синфазно. Усилитель просто таки обязан загудеть пока есть порох в пороховницах/банках , ибо в замкнутой петле коэффициент передачи окажется более 1-цы.
Цитата:
Шины питания 550 вольт нагружаем полезной нагрузкой. Все. Корректор готов!
эка как было бы все прсто :
Только это получится уже не корректор гармоник тока от нелинейной нагрузки а корректор напряжения синуса в .... (синус ?) :)

Цитата:
Вольтаж на банках будет всегда жестко привязан к напряжению в сети,
неа , за энтим делом придется таки следить

Так вот, чтобы безобразий от такого ККМ не происходило, должен стоять датчик тока где-нибудь (на самом деле это обширный философский вопрос). Но на выходе усилителя ШИМ (инвертора) обязательно в том или ином виде. Вот охватив ООС по току от такого датчика, получится мощный усилитель класса D, с высоким (благодаря токовой ООС) выходным сопротивлением, что препятствует продавливанию напряжения сети прихотью мощного выходного каскада.

А если обратитесь на страницу назад , как раз такой усилитель D и увидите , с ООС по току. с ШИМ на IR1155 , и со следящей системой за напругой на банках, которая в случае чего избыток этой энергии сливает обратно и синфазно в сеть. Кстати эта Ir-ка там ни разу не впилась и могет быть лехко заменена чем-либо подручным еще.
Автор:  VVS_ [ 10-03, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 
Что-то вы Гиратор заигрались. Что это за уровень такой.. "виртуальных макетов"? Я обычно беру реальный и все делаю на нем. С этим спорить труднее, оно есть упрямое железо.

Вбейте в модель идеализированный черный ящик выполняющий функции усилка класса Д. Чего слова мусолить? Я полагаю суть идеи вы уже уловили. А если нет, то и смысла словам (и схемам) никакого.
Автор:  тау [ 10-03, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Вбейте в модель идеализированный черный ящик выполняющий функции усилка класса Д. Чего слова мусолить? Я полагаю суть идеи вы уже уловили. А если нет, то и смысла словам (и схемам) никакого.
вбейте сначала Вы , и убедитесь что в действительности все несколько иначе чем на самом деле.
Автор:  VVS_ [ 10-03, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Тау.
У усилка разумеется есть функция ограничения тока, естественно. Плечи встают в режим ШИМ стабилизации тока. Железяка прекрасно работает с сетью, никакого баха, никакого гудежа.

Про напряжение на банках, оно будет ровно такое, чтобы уравнялся UВых усилка и сети. А это напрямую зависит от делителя на входе усилка. и его масштаба по напряжению. Нагрузка-разгрузка банок меняет напряжение на них буквально на вольты.
Все просто и сердито. Никакого доп. гемора нет.
Автор:  gyrator [ 10-03, 20:58 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Я обычно беру реальный и все делаю на нем.

Ну да. И высылаете его собеседнику, дабы оный убедился, што вы не гоНщик, типо Шумахер, от ломовой элехтроники. :good: :clapping: :lol: :lol:
VVS_ писал(а):
Все просто и сердито. Никакого доп. гемора нет.

Дык, пора патентовать. :P
Автор:  тау [ 10-03, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Про напряжение на банках, оно будет ровно такое, чтобы уравнялся UВых усилка и сети. А это напрямую зависит от делителя на входе усилка. и его масштаба по напряжению. Нагрузка-разгрузка банок меняет напряжение на них буквально на вольты.
Должна быть следящая система, иначе не получитсо, но пока вы в это еще не въехали. Коэффициент передачи выходного ШИМ каскада зависит от этого напряжения прямо пропорционально (при фиксированном ШИМ коэффициенте D). И направление слива энергии тоже.
VVS_ писал(а):
У усилка разумеется есть функция ограничения тока, естественно. Плечи встают в режим ШИМ стабилизации тока.

так ограничения или стабилизации ? :)
если стабилизации - то чего собственно "стабилизации" , слишком обширно понятие "стабилизация".
Автор:  VVS_ [ 10-03, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ограничение тока на уровне 2 ампер на плече, далее стабилизация этого тока. Как аудио усилок подрезаем макушки синусу, так и тут.

Но, я забыл важную деталь. В данном конкретном усилке ОС была не с выхода, а с предвыходного каскада драйвера. По переменке он является прямым преобразователем сетевого синуса в D. То есть изменение напряжения на банках будет приводить к изменению выходного напряжения усилка и наоборот, фиксированное выходное напряжение(за счет сети), зафиксирует и напряжение на банках через D.

На классическом классе Д с ОС по выходу, такое действительно не прокатит. Хорошо что началось это обсуждение.. а то бы заложил вскоре такой ляп. (по плану надо делать ККМ).
Автор:  VVS_ [ 10-03, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
Гиратор, в топку патенты и доказывания вам лично чего-либо:)
Вот щас Тау въедет в тему и отобразит в модели как нефиг делать:) Вариант без 1155 например.
Автор:  тау [ 10-03, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
щас Тау въедет в тему и отобразит в модели как нефиг делать:) Вариант без 1155 например.
он у меня уже давно есть :)
Автор:  VVS_ [ 10-03, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
он у меня уже давно есть :)


Да, пожалуй мы об одном и том же... Просто представление чуть разное.
с симметричным усем класса Д как то более нагляднее работать.
В целом конечно, наиболее верно было бы брать форму напряжения сети и делать усь источником тока, этой точной формы сети. Ну а следящая цепь за напругой на банках определяет величину и направление этого тока. Что у вас и реализовано.
Просто мой дубовый вариант за счет дубовой связи через D делает то же самое без внешнего слежения, но в вашем варианте форма тока должна быть намного лучше.
По обычному осциллоскопу нифига не отличить, синус и есть синус. Такой же, с подрезанными макушками как и везде.
Может это и есть неплохой компромиссный простой вариант.
Страница 27 из 48 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/