Power Electronics
https://valvol.ru/

Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
https://valvol.ru/topic322.html		 Страница 85 из 161
Автор:  Пушкарев Михаил [ 03-10, 20:39 ]
Заголовок сообщения: 
Может попытаться аналитически выразить результаты эксперимента и при моделировании отображать не просто его результат, а по мере приближения характеристики к результатам эксперимента вычитать из него соответствующее аналитическое выражение.
Автор:  serega_sh____ [ 03-10, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Задача в самом деле нетривиальная. Что-то сильно наших студентов напрягать стали.

Это же хорошо ;)
valvol писал(а):

А не пробовали использовать ИТУН? Типа параллелим вход и выход, а в качестве параметра настройки вводим передаточную функцию Лапласа, описывающую частотную характеристику конденсатора (зависимость тока от напряжения). Так как фазовые сдвиги однозначно определяются АЧХ, то всё должно получиться автоматически!
Правда нет гарантии, что такая модель получится устойчивой.

Вот этого я и боялся. Я плохо представляю преобразование Лапласа, надо будет повторить.
А разве можно использовать табличную функцию Лапласа, там ведь только аналитическая модель (т.е. формулой).

Я вот всё на своём зациклился и посмотрел через блокнот содержание файла ...plt, помоему туда можно директивно записать частотную характеристику измеренного конденсатора. Там как раз, точки, маркеры, оси, диапазоны записаны. Но для записи, нужна очень умная книжка. Может Вы видели где нибудь книгу по углубленному курсу LTSpice?
Ну это например как в матлабе можно написать скрипт и расставить маркеры и надписи по полю графика. Может тут в LTSpice так же можно?

Цитата:
Может попытаться аналитически выразить результаты эксперимента

Вот это то и самое сложное, т.к. в алюминиевом конденсаторе имеются множественные пути протекания тока и поэтому параметры конденсатора имеют так называемый фрактальную характеристику. Ну в общем не спроста для алюминиевого конденсатора нет адекватных SPICE моделей. Тут стандартный подход несработает.
;)
Сложная задача. Зато интересная.
Автор:  tig0r [ 03-10, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
Да, и не забудьте добавить зависимость параметров от приложенного напряжения. :)
Автор:  valvol [ 04-10, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 
Пример формирования частотной зависимости сопротивления на основе ИТУН
Изображение
В принципе, имея экспериментальную АЧХ, достаточно просто получить её первообраз в виде передаточной функции Лапласа
Так же, требуемую АЧХ можно сформировать при помощи схемы из RC цепочек (как это делает КЕМЕТ) или из интеграторов дифференциаторов, построенных на идеальных ОУ (ИНУН с достаточно большим коэффициентом передачи).
Однако с ИТУН похоже удобнее работать, т.к. можно сразу использовать требуемые аналитические зависимости, ни чего дополнительно не пересчитывая.
Автор:  тау [ 04-10, 11:53 ]
Заголовок сообщения: 
serega_sh____ писал(а):
Если бы я умел задать измернные точки на графике я бы мог сам создавать модели конденсаторов подбирая номиналы элементов. И добиваясь идентичности измеренных значений и моей модели. Я бы сам смог обьединить измеренные значения и мою модель алюмин.электролитического конденсатора.
Я незнаю куда копать. А LTSpice я использую из-за её бесплатности и в принципе достаточности её инструментов.

в программе спайс моделирования Simetrix можно ввести Ваши табличные данные на график и на нем же построить в АС анализе импеданс для моделируемой реальной схемы.
Только данные в виде текста для графика в скобках должны содержать реальную часть импеданса , а после запятой - мнимую часть импеданса ( не ёмкость в мкф!!)
Например:
Изображение

Для студенческих работ можно использовать бесплатную версию симетрикса, которая сможет отмоделировать не слишком навороченную схему , до 120 компонентов.

Единственный существенный недостаток - на графике АС анализа для импедансов отображаются только их модули, а не отдельно мнимые и реальные составляющие, но в принципе , подогнав кривульки по модулю, можно потом экспортом данных в комплексном виде построить компонентные графики в чем- то другом, да хоть бы и в экселе.
Автор:  Пушкарев Михаил [ 04-10, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
В LTSpice такой вариант тоже есть. Берем источник напряжения, управляемый напряжением E, и задаем его передаточную характеристику в табличной форме.
Автор:  тау [ 04-10, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
Пушкарев Михаил писал(а):
В LTSpice такой вариант тоже есть. Берем источник напряжения, управляемый напряжением E, и задаем его передаточную характеристику в табличной форме.
табличный вариант передаточной характеристики в малосигнальном AC анализе не работает, т.е. работает только на линейном участке малого сигнала (если там к счастью не окажется "излома" в таблице) - иначе будет несходимость. К тому же топикстартера интересует частотная область, где можно было бы прикрутить Лапласа, но беда в том что и Лаплас не нужен топикстартеру , т.к. черные ящики поведенческих моделей ему не нужны, он хочет на распределенной модели в каждой веточке померять токи через электролит при разных условиях. Поэтому он рисует громоздкую модель , с намерением совместить графики импедансов с измеренным образцом , и , понадеявшись на адекватность нарисованной модели, померять токи в распределенных цепях симулятором. если я правильно его понял.
Автор:  valvol [ 04-10, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
в программе спайс моделирования Simetrix можно ввести Ваши табличные данные на график

Данная тема касается вопросов моделирования в программе LTspice. Рядом есть тема для MicroCap. Персональную тему можно завести и для Simetrix. Скорей всего, среди форумчан есть его почитатели, которые не дадут теме завянуть.
Что касается табличных данных, то, насколько понял, предлагается нанести на график табличные данные и использовать их как шаблон при настройки модели? Если так, то в LTspice такая (или почти такая) возможность тоже имеется - через Plot Settings->Notes & Annotations->Draw Line.
Автор:  тау [ 04-10, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Данная тема касается вопросов моделирования в программе LTspice. Рядом есть тема для MicroCap. Персональную тему можно завести и для Simetrix. Скорей всего, среди форумчан есть его почитатели, которые не дадут теме завянуть.

я думаю, не стоит заводить специальную тему по симетриксу. Слишком мало его пользователей, пмсм.
Возможно, топикстартера заинтересуют аналогичные возможности LTspice, указанные Вами, и в таком случае мое сообщение вместе с этим постом прошу удалить ( во избежание замусоривания темы )
Автор:  Dizel1 [ 04-10, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
модели карбидкремния C3D20060D или хоть чегото теоретически идеализированного и близко в тему - нету не у кого???
Автор:  serega_sh____ [ 05-10, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re:
Простите, я вчера отсутствовал.

Пушкарев Михаил писал(а):
В LTSpice такой вариант тоже есть. Берем источник напряжения, управляемый напряжением E, и задаем его передаточную характеристику в табличной форме.

Это Вы говорите про временную область?
немного не понял как это задать в частотной области:
На частоте 12Гц - 123+i8Ом, а на частоте 64Гц - 98+i5.2 Ом?
Покажите пожалуйста.

тау писал(а):
табличный вариант передаточной характеристики в малосигнальном AC анализе не работает, т.е. работает только на линейном участке малого сигнала (если там к счастью не окажется "излома" в таблице) - иначе будет несходимость. К тому же топикстартера интересует частотная область, где можно было бы прикрутить Лапласа, но беда в том что и Лаплас не нужен топикстартеру , т.к. черные ящики поведенческих моделей ему не нужны, он хочет на распределенной модели в каждой веточке померять токи через электролит при разных условиях. Поэтому он рисует громоздкую модель , с намерением совместить графики импедансов с измеренным образцом , и , понадеявшись на адекватность нарисованной модели, померять токи в распределенных цепях симулятором. если я правильно его понял.

Да. Вы совершенно правы с моей конечной задачей. Я это и хочу.
НО!, если черный ящик Лапласа позволит мне ввести измеренные значения в программу LTSpice, то меня это тоже устроит. Это будет промежуточный шаг, для моей последующей громоздкой SPICE модели..

Да! Кстати, и переключится на другие программы я тоже не хотел бы (симетрикс или микрокап). Из за минимум трёх проблем:
1. LTSpice бесплатная, широко распространенная, много опробованная, вызывающая доверие ПО.
2. Вся прочая обучающая программа выполнена на ней.
3. Основной массив исследований выполнен на MATLAB, но расчет нужно проверить в классическом SPICE симуляторе. А LTSpice идеально подходит под это., но вот всплыла одна проблема. Которую решить не могу.

Но я всё больше склоняюсь, что мой вопрос безнадёжен. Буду искать другие пути его решения.
Автор:  serega_sh____ [ 19-10, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:
Расскажу какое решение я применил для решения своей задачи:
С этим вопросом я решил подойти к профессору, который в 90-х написал книжечку/методичку про SPICE моделирование.
Ну и его светлая голова сразу говорит: "А чего ты EXEL не используешь? Сделаешь импорт данных из файла результатов моделирования. Введёшь туда измеренные значения. И сиди работай и сравнивай. Ну если хочешь в MATLABе инструмент ещё более развит"
Я подумал и решил, что такое отступление не сильно криминально. Импорт из файла делается автоматически 1 раз в минуту. Если использовать точечную диаграмму то можно для точек ввести как любую {X}(freq)так и любую {Y}(ёмкость). После моделирования из LTSpice я экспортирую в файл результаты AC анализа в действительной и мнимой форме.

:live-58:
Вот. Спасибо Всем кто попытался помогать.
Автор:  kd_2 [ 01-12, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Здравствуйте.
Обращаюсь к экспертам в LT Spice.
Суть вопроса в следующем. При попытке симулирования силовой схемы под управлением Контроллера, где часть функций выполняет программное обеспечение , а другая реализуется схемно, потребовалось ввести с схему блоки выполняющие различные элементарные функции. В числе других нужен генератор импульсов с возможностью синхронизации. Без синхронизации это довольно просто, ну например, с использованием источника напряжения в режиме генератора импульсов.
V6 N001 0 PULSE(5 0 10µ 1n 1n 5µ 80µ)
Как бы ввести в него возможность синхронизации, ну например по логическому переходу 0-1.
Заранее спасибо, всем кто откликнулся.
(Прошу прощения просто слово «откликнуться» прозвучало с сегодняшних позиций интернетного общения как то двусмысленно и смешно)
Автор:  Jenyok [ 19-12, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Изображение
.
Смоделировал LM317 под нагрузкой по току от 0 до 800 мА.
Схема включения стандартная, из DATASHEET.
Модель LM317 от TI (опробованы две модели от TI).
.
Получил вот такой график, см. ссылку выше.
.
Просто бред какой то...
.
Возможно, что модель LM317 не корректна ?
Возможно, что LTSpice IV 4.17m работает не правильно ?
Автор:  Трибун [ 19-12, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Jenyok писал(а):
Возможно, что модель LM317 не корректна ?
Проходили. Переберите все модели в библиотеке, нужная есть. Микросхема существует в разных корпусах с разным током защиты http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... wladfy.pdf

И постарайтесь размещать рисунки в виде превью с увеличением или по крайней мере чтобы умещались на странице.
Страница 85 из 161 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/