Power Electronics
https://valvol.ru/

Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
https://valvol.ru/topic322.html		 Страница 97 из 161
Автор:  anp999 [ 13-04, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Lm1 - принял равной 100 * L1 (для исключения ее влияния)
для получения измеренного Ixx= 0,15 А - L1 должна быть порядка 2,4 Гн, L2 250 мГн - по симулятору
не думаю, что настолько врут приборы (индуктивности измерял двумя мультиметрами)
насколько я понимаю параметры железа Внас. ... будут вносить свои коррективы при КЗ (сварке)
Автор:  Maikl [ 13-04, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anp999
у вас в модельке не модель реального трансформатора, а чёрте што.
Почитайте В.Володина, у него всё расписано и разжёвано донельзя понятно. Да и в этой теме куча моделек с директивами для реальных трансов.
И ещё. Может поясните - что ограничивает Rogr аж в 1000кОм ?
Автор:  anp999 [ 13-04, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Если расписано и разжёвано донельзя понятно, то можно было не называть тему "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих".
Rogr отключает модель дуги.
Автор:  ФеЖеня [ 14-04, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Доброго здравия всем на форуме. Изучил статью В.Володина ''Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice''
модулирую блок питания 12 v - 320 v (из статьи Сергея Калюжного). Создал модель-но что-то не так(на выходе силового трансформатора напряжение меньше чем на входе при Kтр=4/150). Рассчитывал все по статье. Будьте добры, укажите на ошибки в модели,если Вас это не затруднит).
Вот сама модель
http://rusfolder.com/40416424

тт на кольце К20х12х6 из феррита марки М2000НМ1, его вторичная обмотка L2 содержит 150 витков провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,28 мм. Первичные обмотки сформированы из крайних выводов обмотки I силового трансформатора , пропущены через сердечник ТТ с разных сторон.

Силовой трансформатор выполнен на двух сложенных вместе кольцах К40х 25x11 из феррита марки М2000НМ1. L5 L7- содержат по четыре витка жгутом из 16-ти проводов ПЭВТЛ-2 диаметром 0,8 мм. L6- содержит 150 витков провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,56 мм. L3 - четыре витка провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,28 мм
С уважением феженя :live-14:
Автор:  Трибун [ 14-04, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
ФеЖеня писал(а):
Создал модель-но что-то не так(на выходе силового трансформатора напряжение меньше чем на входе при Kтр=4/150).
И гараздо меньше :)
1.Странно симулируется токовый трансформатор.
2.Непонятно назначение индуктивностей 10,13,14,11,12.
3.Связь К=0,989 это слабая связь - почему столько?

Все это создает огромные потери. ТТ особенно. Применительно к двухобмоточному трансформатору связь задают или только рассеянием, или только величиной связи. Реальные индуктивности обмоток для этого не интересны вообще, кроме первички, но ее индуктивность прячется в директиву параметров сердечника с витками.

С ТТ аналогично. При этом индуктивность одного витка выбирается минимальной, например 1мкГн. Индуктивность вторички из Ктр. Остальное прячется в ту же директиву. И никаких реальных индуктивностей.

И главное. Прежде чем рисовать полную схему, запустите только силовую часть без всяких ОС и контроллера, используя пару источников импульсов со сдвигом 1/2 периода и защитным интервалом. Например период 40, задержка (для одного) 20, включение 17. Только после отладки силы навешивайте в модель остальное.
Автор:  ФеЖеня [ 14-04, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Трибун! Низкий Вам поклон. Видать плохой я ученик-неделю " до дыр"перечитываю форум да и
материал В. Володина на эту тему освоил, да где-то проморгал.C Вашей подачи дальше буду вникать и разбираться.Привык самостоятельно решать задачи,но видать еще не созрел.
Трибун благодарю Вас. Уж если прижмет обращусь за помощью.
С уважением феженя ;)
Автор:  Трибун [ 14-04, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Изображение

Как то так... L10 это рассеяние ТТ и эта величина не принципиальна. L3,L9 рассеяние силовика, получить такое в таком трансе будет проблемой. И учтите время симуляции при Вашем номинале С23, коли такой нужен.
Автор:  Трибун [ 14-04, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
ФеЖеня писал(а):
Видать плохой я ученик-неделю " до дыр"перечитываю форум да и
материал В. Володина на эту тему освоил, да где-то проморгал.
Изучение хорошо продвигается с изучением чужой модели, т.к. не все можно тщательно описать словами + понять можно неверно. Например вы в ТТ директиву написали для вторички, но притулили ее к первичному витку :)
Все параметры трансформатора прячутся в Ls (рассеяние, берется близкая к реальным из опыта), диррективу и Ктр. Никаких измеренных индуктивностей. Можно измерением уточнить Ls.
Автор:  ФеЖеня [ 14-04, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Трибун. Связь К=0,989 рассчитал по формулам:

L= 1.25*10−6*AN2/(Lg+(Lm*μ0*Hc*(Bs+Br)/Bs*Br

Ls=L1/Kтр*Kтр *2 Связь К= (L1-Ls)/L1
получил
для силового тр-а индуктивность первичной обмотки(4 витка)=104uh
для тт (1виток) индуктивность первичной обмотки = 32.1uh


НА схеме отобразил первичную обмотку(4витка +4витка) L5 L7 силового трансформатора с индуктивностью больше расчетной на два порядка,последовательно указал индуктивность рассеивания L11 L12 для каждой полуобмотки и индуктивность намагничивания L18 соединил параллельно одной полуобмотки L7. Вторичную аналогично-L6 индуктивность вторичной обмотки на два порядка больше и последовательно L10 индуктивность рассеивания для вторичной обмотки тоже на два порядка больше-все как в описании в статье наверное что -то недопонял
Автор:  ФеЖеня [ 14-04, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Tрибун! Cпасибо понял. Вы меня и раньше за руку водили (при построении RITM-ARCa) -ПРИЯТНО. Вам всех благ и здоровья. Ушел вникать дальше. :blush:
Автор:  ФеЖеня [ 14-04, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Трибун! Увидел "мир" другими глазами.Радуюсь,что сделал еще один маленький шаг в освоении программы. Здесь модель (с легкой Вашей руки) может кому и сгодится. Cпасибо всем,кто откликнулся на мои вопросы. http://rusfolder.com/40425880
:good:
Автор:  Maikl [ 14-04, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anp999 писал(а):
Если расписано и разжёвано донельзя понятно, то можно было не называть тему "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих".
Ладно, проехали, не обижайтесь :D
Чуть подрихтовал вашу модельку в части модели реального СТ. Т.к. у меня нет данных по железу вашего СТ, пришлось воспользоваться книгой В.Володина "Современные сварочные аппараты своими руками" взяв из неё Hc=95, Bs=1.75 и Br=1.2. Остальные данные взял из вашего не совсем полного сообщения: A=0.00444 - сечение сердечника СТ, м:2; Lm=0.512 - средняя длина маг. линии сердечника СТ, м; Lg=0 - немагнитный зазор, м (у вашего СТ его нет); N=150 - к-во витков первичной обмотки. К-во витков вторичной обмотки принято -50.
Полная директива на СТ будет выглядеть так:
Hc=95 Bs=1.75 Br=1.2 A=0.00444 Lm=0.512 Lg=0 N=150
Rogr заменил на ключ S1, управляемый геной V4. Благодаря этой спарке, модель аналога дуги работает след. образом: дуга --> ХХ --> дуга... и т.д.
Моделирование показало, что сердешный транса влетает в насыщение (мало витков первички). Может я што-то не доглядел (торопился)?
И ещё. Осмелюсь заметить, что у тора жёсткая характеристика, т.к. индуктивность рассеяния мала (кстати, как вы её измеряли?). Варилки-бодики я не делал, да и не интересовался особо, но помнится, что в первичку или вторичку включают дроссель, дабы достичь необходимой ВАХ дуги.
Ниже рис. модельки, а в "прицепе" модель http://rusfolder.com/40427355
Изображение
Автор:  anp999 [ 18-04, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Благодарю за ответ.
Немного не понял - я намерял при разомкнутых обмотках 270 мГн и 31,3 мГн, а в моделе значения в Гн - или я напутал с единицами.
Первичка намотана равномерно по периметру и залита (не мною), трогать не хочу. Добавил на первичку еще обмотку 50 витков сосредоточенную на 1/8 периметра (индуктивность первички 500 мГн, рассеивания стала равной 1,4 мГн - измерял на первичке при закороченной вторичке и делил на 2). Варю действительно с дросселем но хотелось бы его убрать - увеличить индуктивность рассеивания, уменьшить количество витков вторички и использовать стабилизатор дуги.
Автор:  Maikl [ 19-04, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anp999 писал(а):
Благодарю за ответ.
Немного не понял - я намерял при разомкнутых обмотках 270 мГн и 31,3 мГн, а в моделе значения в Гн - или я напутал с единицами.
В модели всё правильно. Дело в том, что измеренное или вычисленное значение индуктивности обмоток умножается на 100...1000, дабы исключить не корректную симуляцию SW_кадом, т.к имеется обмотка намагничивания в скрин коей вписывается директива параметров транса.
Цитата:
...измерял на первичке при закороченной вторичке и делил на 2
не понял, - а зачем делить на 2 ? Измерьте таким же образом на вторичке, закоротив первичку. Полученные значения индуктивности рассеяния не умножаются на 100...1000, а вписывается в модель измеренное значение.
Пмсм, вы на правильном пути в части намотки вторички в несколько рядов на части магнитопровода. Чем больше рядов, тем больше Ls. Но гемор с подбором величины оной ещё тот :wacko:
Автор:  anp999 [ 27-04, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
1. <<зачем делить на 2>> -> Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice (Валентин Володин)
"если перемычкой замкнуть вторичную обмотку трансформатора, то индуктивность первичной обмотки будет практически равна сумме индуктивностей рассеяния первичной и вторичной обмоток
Lк=L1+L5' ... L1= Lк/2"
2. <<гемор с подбором величины оной Ls ещё тот>> -> может подскажете хоть к чему стремиться (мультиметр, осциллограф, трансформатор тока в наличии), или только ходовые испытания - опыт выполнения сварочных работ минимальный.
Страница 97 из 161 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/