Power Electronics :: Просмотр темы - Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих

Амплитуда иголок, как и ранее, конечно сильно не радует...

Почему форма импульсов столь хаотичная и грязная?

Хочу обратить внимание на неожиданное и неприятное свойство моделей MC34063

Посмотрел как обстоит дело в примере MC34063_buck, распространяемом вместе с моделью.

Выкладывайте файлы проблемных моделей или указывайте ссылки на них, если последние уже выложены в интернет.

Хочу обратить внимание на неожиданное и неприятное свойство моделей MC34063. На выводе clock на самом старте присутствует огромное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - вплоть до киловольт.

Это что за вывод такой?

На выводе clock на самом старте присутствует огромное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - вплоть до киловольт.

Я понемногу пристрастился к такому моделированию. Обкатаешь в LTspice, потом спаяешь 1:1 на макетке, и все работает именно так, как расчитывал! Испытываешь "чуство глубокого удовлетворения" ©.

...Обкатаешь в LTspice, потом спаяешь 1:1 на макетке, и все работает именно так, как расчитывал! Испытываешь "чуство глубокого удовлетворения" ©.

Автор:	ARG [ 03-02, 15:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Вот такая картинка с IRFZ44. Амплитуда иголок, как и ранее, конечно сильно не радует...

Автор:	valvol [ 03-02, 15:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Надо выкладывать не только картинки, но и модель.

Автор:	ARG [ 03-02, 22:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Сорри, что значит, давно не заглядывал )) https://transfiles.ru/yeq3o В архиве три файла. С биполярным транзистором, полевым и вариант на таймере

Автор:	valvol [ 04-02, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
ARG писал(а): Амплитуда иголок, как и ранее, конечно сильно не радует... Иголки появляются из-за большого ESR C11. И даже "хилая", в данном случае, керамика C3 проблемы не решит. Используйте полимерные или танталовые конденсаторы. Они в этом плане лучше. Также не стоит слишком снижать сопротивление шунта R11. Следствием будет повышение амплитуды этих иголочек, а также значительный выброс выходного напряжения во время старта. Если ожидаемая амплитуда входного тока 2А, то настройте порог защиты на 3А. Если конечно нет каких-то других требований. ARG писал(а): Почему форма импульсов столь хаотичная и грязная? Величины индуктивностей и конденсаторов фильтра явно выбраны от "фонаря". Рекомендации по выбору этих величин приводятся в аппноте AN920. Однако особенность принципа работы модулятора MC33063 такова, что даже при верно выбранных номиналах этих компонентов четкая упорядочность ШИМ будет сохраняться только в режиме близком к максимальному. Однако проблема пульсации выходного напряжения хорошо решается использованием дополнительного выходного фильтра L2C2, при условии правильного дизайна последнего.

Автор:	konstantinszn [ 12-02, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Добрый вечер. Схема моделирования индуктивного датчика. Помогите с назначением источника V1 в схеме. https://transfiles.ru/rq1td

Power Electronics https://valvol.ru/

Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих https://valvol.ru/topic322.html	Страница 148 из 161

Автор:	valvol [ 13-02, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
V1 датчик тока. Если проблема касается модели, то надо выкладывать саму модель, а не её картинку!

Автор:	vsh [ 16-02, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Очень жаль, что модели выкладываются на сервисах с совершенно ничтожным временем хранения. В итоге дискуссия уже через пару недель становится пустышкой. Вместо поиска готового (старого) ответа по сходной проблеме (классическое самообучения) требуется снова задавать старые вопросы (типа обучения с наставником). Хочу обратить внимание на неожиданное и неприятное свойство моделей MC34063. На выводе clock на самом старте присутствует огромное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - вплоть до киловольт. Конкретная величина меняется в зависимости от выбранной модели и настроек симуляции, но всегда несуразно велика. Если подключить диод на этот вывод (анодом на землю), то выход преобразователя на рабочий режим происходит гораздо быстрей. Могу предположить, что модели MC33063 имеют ровно тот же глюк. Надо полагать, "в железе" ничего похожего не наблюдается. P.S. Посмотрел как обстоит дело в примере MC34063_buck, распространяемом вместе с моделью. Там нет жутких отрицательных напряжений на выводе clock, но зато есть какой-то странный конденсатор по питанию и источник 0.5 mA вытекающего тока на выходе преобразователя (параллельно резистору 10 Ом !) Диод не столь несуразен, кмк.

Автор:	valvol [ 16-02, 18:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Сейчас многие почтовые сервисы предлагают облачные хранения для файлов. Выкладывайте файлы туда и давайте на них ссылки. Это удобнее и надежнее, нежели размещать файлы на различных файлообменниках. vsh писал(а): Хочу обратить внимание на неожиданное и неприятное свойство моделей MC34063 vsh писал(а): Посмотрел как обстоит дело в примере MC34063_buck, распространяемом вместе с моделью. Выкладывайте файлы проблемных моделей или указывайте ссылки на них, если последние уже выложены в интернет.

Автор:	vsh [ 16-02, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
valvol писал(а): Выкладывайте файлы проблемных моделей или указывайте ссылки на них, если последние уже выложены в интернет. Одна из моделей MC34063.lib (size 10962) и пример MC34063_buck.asc лежат здесь http://valvol.xyz/soft/extra.rar. Внутри архива путь: \extra1.rar\LTspiceIV\lib\sym\EXTRA\MC\ Другую модель (с теми же корнями и аналогичным глюком) я находил в неком японском блоге https://blog.goo.ne.jp/paramako/e/04e3cfd7de27b405ced6a66a6d8939ff Чуть раньше в этой ветке обсуждался boost преобразователь 3 -> 5V на MC33063. Предполагаю, что модель там была та же. Поскольку все данные уже удалены, проверить это может только автор.

Автор:	valvol [ 17-02, 01:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
vsh писал(а): Хочу обратить внимание на неожиданное и неприятное свойство моделей MC34063. На выводе clock на самом старте присутствует огромное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - вплоть до киловольт. Это что за вывод такой?

Автор:	vsh [ 17-02, 09:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
valvol писал(а): Это что за вывод такой? На Вашей картинке он назван OSC (3). На других может называться и по другому, скажем С_t. Я собирался написать, что туда подключается времязадающий конденсатор, но закопался с редактором (он мне непривычен) и забыл. Виноват, каюсь! Особенность этого вывода - вряд ли кто-то захочет изучать, что там за напряжение. Я вот заглянул (разбираясь с затянутым стартом), удивился, немного поизучал вопрос и решил доложить почтенному сообществу.

Автор:	valvol [ 17-02, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
vsh писал(а): На выводе clock на самом старте присутствует огромное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - вплоть до киловольт. В принципе, при определенной некорректности модели, такое может быть. Можно попытаться лечить принудительным обнулением напряжения конденсатора, подключенного к этому выводу. Это делается при помощи параметра ic=0, который прописывается в строке SpiceLine окна Component Attribute Editor (клик правой кнопкой мышки по компоненту в присутствии нажатой кнопки Ctrl). Также помогает установка ключа uic директивы .tran. Можно использовать и то и другое одновременно.

Автор:	vsh [ 17-02, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Спасибо за обсуждение. Вставлять uic в директиве .tran я уже пробовал - в чистом виде не помогает. Обнуление напряжения на конденсаторе вероятно должно помочь. Надо будет освоить этот прием... Для грубой симуляции с целью прикидки разумных параметров внешних компонентов и просмотра осциллограмм в установившемся режиме хватает и моего "топорного" диода. А расчитывать на описание близкое к реальному железу, особенно в переходных режимах, все равно не приходится. Не уверен, что так получится даже с "фирменными" моделями чипов из ассортимента самой LT. Если схема собрана только на дискретных элементах - вот тогда еще куда ни шло... Я понемногу пристрастился к такому моделированию. Обкатаешь в LTspice, потом спаяешь 1:1 на макетке, и все работает именно так, как расчитывал! Испытываешь "чуство глубокого удовлетворения" ©.

Автор:	valvol [ 17-02, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
vsh писал(а): Я понемногу пристрастился к такому моделированию. Обкатаешь в LTspice, потом спаяешь 1:1 на макетке, и все работает именно так, как расчитывал! Испытываешь "чуство глубокого удовлетворения" ©. Да, моделировании вполне может быть альтернативой макетированию. При условии создания корректной модели, конечно. Касательно же силовой электроники, макетирование вообще теряет какой-то смысл, т.к. макет должен быть выполнен так-же качественно как и конечное изделие. Проще моделировать и уже в модели учитывать нюансы реального изделия.

Страница 148 из 161	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Михаил Р [ 17-02, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
vsh писал(а): ...Обкатаешь в LTspice, потом спаяешь 1:1 на макетке, и все работает именно так, как расчитывал! Испытываешь "чуство глубокого удовлетворения" ©. У меня получается наоборот. Спаяешь на макетке, а если что-то пошло не так, то в LTspice начинаешь туды-сюды ерзать. Пагубная привычка из прошлого :)