| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих https://valvol.ru/topic322.html |
Страница 18 из 161 |
| Автор: | swarkawsem [ 31-08, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот спасибо . с меня коньяк . только что то не очень она слушается этой директивы . Наверное я лошара и что то делаю неправильно .... |
|
| Автор: | swarkawsem [ 31-08, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
.temp 20 - потери общие (в ключе) 31 вт Значит сделал так .temp 120 ,потери общие 33вт затем .temp 125 отери общие --230вт !!! ??? - вот и мне не нравиться . |
|
| Автор: | valvol [ 31-08, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): только что то не очень она слушается этой директивы
Может и не слушаться, если модель транзистора не предназначена для имитации температурных зависимостей. В этом случае можно измерить потери при нормальной температуре (25гр.С), а затем по графику Typical Switching Losses vs. Junction Temperature из даташита прикинуть, что будет при предполагаемой температуре кристалла. Для практических случаев этого вполне хватает. |
|
| Автор: | swarkawsem [ 31-08, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообщемто так и всегда делал . но вот есть один коварный момент - когда транзистор в чистом виде , без снаббера - всё какбы ясно , и подтверждается практикой .... Далее следует из того , что с ростом времени спада тока хвоста при нагреве ,емкость снаббера rcd или регенеративного будет иметь совсем другое влияние на потери выключения . т.к. хвост возрастает почти в 3 раза . Следственно там , где ёмкость была оптимально определена на симуляторе при 25 С при 125С потере существенно возрастут (думаю раза в 2 на выключение ) что собственно не есть зер гут со всеми вытикающими последствиями перегрева кристалла , при вполне нормальной (90С) температуре радиатора . |
|
| Автор: | swarkawsem [ 31-08, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю может удасса напарить систему , если в параметры модели внести показатели хвоста при другой темп (125С) . Только как это сделать ? |
|
| Автор: | valvol [ 31-08, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): Вообщемто так и всегда делал . но вот есть один коварный момент - когда транзистор в чистом виде , без снаббера - всё какбы ясно , и подтверждается практикой ....
Можно попытаться отделить колбасу от мух. Как известно потери коммутации IGBT складываются из коммутационных потерь и потерь на "хвост". Энергия чисто коммутационных потерь легко считается по формуле: Ets=Uk*Ik*(tr+tf)/2 Например, исследуем этой формулой популярный IRG4PC50U 1. Для температуры 25гр.С и Uk=480B, Ik=27A имеем: tr=20ns, tf=88ns, Ets=0.66mJ. Проверяем: Ets=480*27*(20e-9+88e-9)/2=0.7mJ Т.е. при температуре 25гр.С потери хвоста Et=0.66-0.7=-0.04mJ (т.е. отсутствуют) 2. Для температуры 150гр.С и Uk=480B, Ik=27A имеем: tr=23ns, tf=120ns, Ets=1.6mJ. Проверяем: Ets=480*27*(23e-9+120e-9)/2=0.93mJ Т.е. при температуре 150гр.С коммутационные потери хоть и выросли, но не значительно. Зато потери хвоста теперь составляют Et=1.6-0.93=0.67mJ. Теперь можно принять несколько допущений. 1. Потери коммутации не зависят от температуры (из даташита видно, что естественный разброс параметров tr и tf превышает их температурную зависимость). 2. Так как снабберы имеют очень короткое время работы, то они влияют только на коммутационные потери и прктически не влияют на потери "хвоста". Согласно этих допущений, температурная зависимость потерь коммутации практически определяется только потерями "хвоста". Имея графики температурной зависимости потерь от производителя, можно, воспользовавшись приведённой ранее формулой, выделить из этих графиков только потери "хвоста" и впоследствии их просто суммировать к модельным потерям при 25гр.С, когда требуется найти потери для более высокой температуры. При этом стоит делать поправку на реально коммутируемое напряжение. |
|
| Автор: | swarkawsem [ 01-09, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага , применяя данную методику расчётов увидел весьма близкое соответствие результатам моделирования в программе ... Но есть практика : 120А 23В , температура рад - 68 С - (устоявшаяся) , окруж - 27 С. Снабберы rcd 4n7 на транзисторах . Далее подключаю rcd 68 n + 50R +15tb60 на первичку трансформатора прямохода ... температура опускается до 48 С !? Результат моделирования показывает уменьшение потерь на 1.8 вт ?? вот такое лоховство ... |
|
| Автор: | valvol [ 01-09, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): Результат моделирования показывает уменьшение потерь на 1.8 вт ??
вот такое лоховство ... Снижение температуры радиатора на какое-то количество градусов будет информативным, если известно его тепловое сопротивление. В противном случае это просто интересное явление. Чтобы сравнивать реальные и модельные процессы, в реалии нужно получить тот же набор данных, что и в модели. Для этого, например, нужно детально изучить и сравнить осциллограммы токов и напряжений всех ключевых элементов, установленных на радиаторе. Думаю чудес не бывает и все найдет свое объяснение. Например, снаббер с большим конденсатором, может частично перекрывать "хвост", которого не видно в модели с температурой 25гр.С. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 01-09, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): температура рад - 68 С - (устоявшаяся) , окруж - 27 С. swarkawsem писал(а): температура опускается до 48 С - прикрутите такойже транзюк к такомуже радиатору и введя его в линейный режим измерьте при какой моще скок град будет на радиаторе. Амперметр с вольтметром и в путь
|
|
| Автор: | swarkawsem [ 01-09, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот по поводу радиатора (Их2, каждый на своей паре ключей) при данном обдуве рассеивает 80 ват , при перегреве относительно окружающей среды на 70 С . http://i060.radikal.ru/0909/db/ed45c6be4b1f.jpg |
|
| Автор: | swarkawsem [ 01-09, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот в собранном виде - 220 а пв -30% , 140а - 100% Вес 3,6 кг http://s40.radikal.ru/i090/0909/3f/03f384e53d12.jpg |
|
| Автор: | swarkawsem [ 01-09, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соответственно потери примерно на 22 вата меньше ... Чего совсем не показывает lispice |
|
| Автор: | valvol [ 01-09, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): при данном обдуве рассеивает 80 ват Откуда такая цифра? swarkawsem писал(а): Чего совсем не показывает lispice
Выкладывай модельку. Посмотрим, что там LTspice показывает |
|
| Автор: | swarkawsem [ 01-09, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
. valvol писал(а): Откуда такая цифра?
-Транзистор в линейном режиме на радиаторе Вообщемто сварки делаем не первый год , проблем никогда небыло , может за 3 года транзисторы взрывались раза 3... расчитывал всё на бумаге . проблемы начались когда начал моделировать ... практика далековата от теории ... . Вот думаю на днях просверлить корпус и установить термопару рядом с кристаллом . Тут- то никто никуда не денется . вот модель http://flyfolder.ru/13804665 испытывал с разными ёмкостями и резисторами снабберов . Никого не хочу напрягать излишним вниманием к себе , просто , как мне кажется выявил кое- какие несоответствия . |
|
| Автор: | Сплинта [ 01-09, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
swarkawsem писал(а): Результат моделирования показывает уменьшение потерь на 1.8 вт ??
Поскольку Вы не показываете результат симулирования, а словесно живописуете, то посмотрите, что показывает мой сумлеватор 
ИМХО, на Вашу сказку мало похоже т.к. доп демпферок (примочка) "сбрасывает" с ключика почти 30Вт тёплости. 
З.Ы. тёплость в одном ключике с примочкой -зелёная кривулька. |
|
| Страница 18 из 161 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
