Power Electronics
https://valvol.ru/

Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
https://valvol.ru/topic322.html		 Страница 21 из 161
Автор:  samodel [ 15-09, 07:40 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Что касается иерархической модели, то видимо субъективно она внушает больше доверия

Какой уж тут субъективизм, если замена одной модели на другую без замены остальных элементов кардинально меняет картину. Какие ещё нужны доводы? :live-14:
Автор:  valvol [ 15-09, 08:57 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Какой уж тут субъективизм, если замена одной модели на другую без замены остальных элементов кардинально меняет картину. Какие ещё нужны доводы?

Доводы не нужны, выкладывайте модельки.
Стоит начать с этого:
serbl70 писал(а):
Несколько постов выше я выкладывал модель для сравнения двух моделей TL494:
http://flyfolder.ru/13952995

У меня, в указанной модели для сравнения, картинки совпадают один в один.
Автор:  serbl70 [ 15-09, 09:28 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
У меня, в указанной модели для сравнения, картинки совпадают один в один.

На верхнем графике TL494H:
http://i008.radikal.ru/0909/32/3c05f0a700d7.gif
Автор:  samodel [ 15-09, 10:27 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
У меня, в указанной модели для сравнения, картинки совпадают один в один.

У меня не совпадают, картинка как у serbl70.
Может что-то в настойках LTspice?
Неплохо бы, чтобы ещё кто-нибудь из форумчан попробовал.
Автор:  valvol [ 15-09, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
serbl70 писал(а):
На верхнем графике TL494H:

Интересно!
А вот мои результаты моделирования:
Изображение
samodel писал(а):
Может что-то в настойках LTspice?

Вот мои текущие настройки:
Изображение
На всякий случай поменял режим вычислителя (альтернате, нормал) и методы интегрирования(Гира, трапеции, модифицированные трапеции). Картинка при этом не меняется и идентична для обоих версий модели.
Автор:  samodel [ 15-09, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Вот мои текущие настройки:

У меня настройки те же. Только версия установлена ещё III, может это влиять?
serbl70, у вас какая версия?
Автор:  serbl70 [ 15-09, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
А вот мои результаты моделирования:

Не слишком большой гистерезис включения компаратора относительно инвертирующего входа усилителя ошибки? Почти 1 вольт, у меня также работает модель TL494.

samodel писал(а):
serbl70, у вас какая версия?

IV версия.

valvol писал(а):
Вот мои текущие настройки:

Настройки такие же, за исключением "Max threads: 3", так как трёх ядерный процессор.
Автор:  valvol [ 15-09, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 
serbl70 писал(а):
Не слишком большой гистерезис включения компаратора относительно инвертирующего входа усилителя ошибки? Почти 1 вольт, у меня также работает модель TL494.

Так компаратора или усилителя?
В данном случае усилитель ошибки охвачен обратной связью C3R11(C4R12), которая превращает его в пропорционально-интегрирующее звено. АЧХ этого звена предусматривает завал частотной характеристики в области высоких частот, что приводит к соответствующему фазовому сдвигу и запаздыванию.
Иерархическая модель позволяет подгружать внутреннюю схему модели и смотреть напряжения непосредственно во внутренностях микросхемы. Пользуйтесь этим. Для этого нужно удалить и снова вставить модель TL474H. После этого, если кликнуть правой кнопкой мышки по символу модели, в соответствующем окошке появится кнопка загрузки иерархической схемы модели.
В свою очередь я предоставил вам ссылки на исчерпывающую информацию касающейся самой модели. Статью я специально писал для подобных случаев. Изучите её. Кроме этого существует куча книжек по схемотехнике. Читайте их.
Автор:  Трибун [ 15-09, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Люди! Навскидку не увидел в SW среди контроллеров че нить двухтактное, кроме TL. Искал плохо?
Автор:  valvol [ 15-09, 23:54 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Навскидку не увидел в SW среди контроллеров че нить двухтактное, кроме TL. Искал плохо?

В разделе Программы выложена моя скромная библиотека в которой представлено ажно три двухтактных контроллера - TL494, UC3825 и SG3525A.
Автор:  Трибун [ 16-09, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
Значит зря искал - небыло. Спасибо, что-нибудь попытаю. 544 тоже порадовал, привык я к нему, хотя в работу ставим только импорт.
Автор:  samodel [ 16-09, 08:14 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Только версия установлена ещё III, может это влиять?

Установил версию IV, ничего не изменилось.
Автор:  valvol [ 16-09, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
Провел небольшое расследование и обнаружил в своих архивах раннюю версию модели TL494, которая ведет себя несколько иначе.
Наличие нескольких различных версий объясняется неоднозначностью технической документации на данную мелкосхему. Разборки на эту тему были в свое время в теме Программы моделирования.
Напомню, что неоднозначности в основном касаются амплитудной и частотной передаточной характеристики усилителя ошибки:
Изображение
Согласно графика передаточной характеристики усилителя ошибки, его коэффициент усиления составляет K=3/2.75мВ=1000, т.е. 60дБ. Однако, согласно даташита от TI, коэффициент усиления не бывает меньше 3000 (70дБ), а обычно составляет 56000(95дБ).
Кроме этого в различной документации на TL494 приводятся различные АЧХ. Например, на той что здесь, видно частоту среза 10кГц и завал 40дБ/дек. В даташите TI приводится альтернативная АЧХ, на которой частота среза 10Гц и завал 20дБ/дек.

Изначально была сделана модель, основанная на вышеуказанных графических зависимостях. Позже, модель была приведена в соответствие с даташитом. Я достаточно давно удалил первую версию модели и поэтому у меня оба типа (на основе иерархической схемы и на основе подсхемы) хорошо друг другу соответствуют. Однако очень может быть, что кто-то из вас является обладателем обоих версий моделей. Причем иерархическая TL494H более ранняя, а макромодель TL494 более поздняя. Последняя модель "менее удобная", так как обладает более тормознутым усилителем ошибки. Но скорей всего именно она и соответствует действительности. По крайней мере все мои источники на TL494, которые я моделировал в течении этого года на модели TL494 достаточно хорошо соответствовали реальным.

Если имеете желание, то в свою очередь можете приложить определенные усилия для разрешения существующего конфликта документаций. Для этого достаточно собрать в железе тестовую схему и посмотреть на что будет похожа реальная картинка.
Автор:  samodel [ 16-09, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Последняя модель "менее удобная", так как обладает более тормознутым усилителем ошибки. Но скорей всего именно она и соответствует действительности. По крайней мере все мои источники на TL494, которые я моделировал в течении этого года на модели TL494 достаточно хорошо соответствовали реальным.

То что TL494 тормознутая я уже понял, и в моей схемотехнике с оптроном в обратной связи вряд ли сможет нормально работать. Данный оптрон имеет довольно крутую передаточную характеристику, и TL494 просто не успевает отрабатывать. Переходной процесс имеет незатухающий колебательный характер несмотря на введение дифференциальных и нтегральных звеньев в обратной связи.
Буду пробовать на другой микросхеме.
Автор:  serbl70 [ 16-09, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Последняя модель "менее удобная", так как обладает более тормознутым усилителем ошибки.

Сегодня на работе собрал макет по модели:
http://flyfolder.ru/14037735
Задержка составила порядка 5-ти us, что на 2 порядка меньше, чем в модели, из за большой задержки и предположил постом выше о наличии гистерезиса усилителя ошибки в модели. Завтра попробую с аналогами, вечером выложу результаты.
Страница 21 из 161 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/