Power Electronics
https://valvol.ru/

Корректность модели
https://valvol.ru/topic323.html		 Страница 8 из 17
Автор:  кабельщик [ 16-03, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, это почему это? Обоснования какие ?
Автор:  valvol [ 16-03, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Как мне кажется, вижу практически во всех моделях многих авторов неверное включение индуктивности намагничивания в первичке транса

Индуктивность рассеяния не входит в индуктивность намагничивания. Поэтому правильный первый вариант.
Автор:  valvol [ 16-03, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
В итоге получилось, что на нулевом токе имеем 526мкГн, а при токе 16 ампер 456

pwn писал(а):
индуктивность без подмагничивания в 685 и с подмагничиванием 456.

По моему очень хорошее попадание. Мы же тут не радиоприёмники собираем. Важна индуктивность при номинальном, а не нулевом токе.

Моделька, позволяющая более оперативное определение зависимости индуктивности от тока подмагничивания. Напряжение на индуктивности равно текущей индуктивности в мкГн
http://flyfolder.ru/16879550
Изображение

pwn писал(а):
калькулятор утверждает что на токе 16 ампер данный сердечник будет глубоко в насыщении

Напряженность поля H=16*95/0.0984=15447А/м
В эрстедах H=15447*0.012566=194.1 эрстед.
Судя по кривым намагничивания из каталога магнетикса, при такой напряженности XFLUX ещё далек от насыщения.
Изображение

PS. А каким образом калькулятор показывает, что сердечник насыщен?
Автор:  Трибун [ 17-03, 00:56 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Индуктивность рассеяния не входит в индуктивность намагничивания.
На ней есть падение напряжения? Оно падает вне обмотки? ИМХО это падение внутри, значит и внутри индуктивности намагничивания, т.е. Lm охватывает Ls (именно охватывает, а не входит). Иначе - только Lm является внешним проявлением первички, а Ls - внутренние проблемы транса. И с активными потерями аналогично. Почему не прав :live-14:
Если
valvol писал(а):
правильный первый вариант
, то к Lm приложено меньшее напряжение, чем на клеммах обмотки? Какую L мы тогда измеряем на клеммах? Выходит транс с большой Ls может иметь укороченую первичку?
Пока не согласен :blush:
Автор:  pwn [ 17-03, 01:34 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Моделька, позволяющая более оперативное определение зависимости индуктивности от тока подмагничивания.
Да, супер. А я сделал "в лоб" по быстрому что в башку ударило на резонансах контура. Хотя тоже не долго подбирал, больше модель лепил :)
Цитата:
Судя по кривым намагничивания из каталога магнетикса, при такой напряженности XFLUX ещё далек от насыщения.

вот и меня это смутило.
Цитата:
А каким образом калькулятор показывает, что сердечник насыщен?
А ему если попытаться воткнуть DC ток хотя б 10 ампер при 1 ампере пульсаций то он мессадж кидает что у него вышла отрицательная индуктивность и что данный сердечник не катит... И типа как нада понимать что сердечник насытился, хотя ХЗ что там магнетиксовские кодеры хотели сиим сказать :live-14: Ваще этот куркулятор зело неудобен, повадки как у вындовса - вечно норовит сделать то что не просишь. Например задал ему сердечника партнамбер, а ему шарахнуло что он не оптимален и тут же суеть другой покрупнее. Маркетинг епрст... А сказать жестко что вот этот и нини, других не знаем низя... И сидишь как дурак постоянно из менюшки нужный core выбираешь... хорошо хоть хфлюксов не так много как хайфлюксов, которых список в скроллинг мышой не попадешь... Я когда хайфлюкс куркулировал намучился с ним..

PS заказал сегодня в Лэпкосе на пробу 78439-х колец, 78083 оказалось в наличии нет. Недели через две наверное приедут. Постараюсь к тому времени слепить макет и промерить какая реально будет индуктивность на хайфлюксах и отмоделить хайфлюкс/хфлюкс для типоразмера 78439-го сердечника , чтоб к тому моменту как они доедут усе готово было к натурным испытаниям и было с чем сравнивать.
Автор:  Alex Thorn [ 17-03, 05:11 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
На ней есть падение напряжения?

А как Вы тогда Ls измеряете, если при шунтированной индуктивностью рассеяния вторички индуктивности намагничивания на индуктивности рассеяния первички нет падения напряжения ?
Трибун писал(а):
Выходит транс с большой Ls может иметь укороченую первичку?

:nea: А затянутые фронты и спады - легко. С чем и происходит борьба в частности в ТГР.
Автор:  valvol [ 17-03, 08:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Lm приложено меньшее напряжение, чем на клеммах обмотки? Какую L мы тогда измеряем на клеммах?

Эквивалентную схему трансформатора можно посмотреть в книжке Закса. На стр.23 рис.2.3а,б. Здесь bo - реактивная проводимость обмотки (индуктивности намагничивания) включена после индуктивности рассеяния. Параллельно реактивной проводимости включена проводимость потерь go, имитирующая потери на гистерезис и вихревые токи. В нашем случае эта проводимость не требуется, т.к. гистерезисная модель уже имитирует эти потери.
Трибун писал(а):
Выходит транс с большой Ls может иметь укороченую первичку?

Может, если всегда будет работать под нагрузкой.
Автор:  valvol [ 17-03, 08:58 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
А сказать жестко что вот этот и нини, других не знаем низя... И сидишь как дурак постоянно из менюшки нужный core выбираешь... хорошо хоть хфлюксов не так много как хайфлюксов, которых список в скроллинг мышой не попадешь... Я когда хайфлюкс куркулировал намучился с ним..

Да, разработчикам стоит над ним ещё немножко поработать.
Например, калькулятор от Micrometals производит лучшее впечатление и обычно выдаёт около десятка вариантов, которые можно сравнить по стоимости и потерям.
Кстати, как вариант, можно попытаться использовать сердечники из порошкового железа (Iron Powder) от микрометалла. По идее они должны быть дешевле XFlux.
pwn писал(а):
Постараюсь к тому времени слепить макет и промерить какая реально будет индуктивность на хайфлюксах и отмоделить хайфлюкс/хфлюкс для типоразмера 78439-го сердечника , чтоб к тому моменту как они доедут усе готово было к натурным испытаниям и было с чем сравнивать.

Это хорошо. Практические испытания позволят расставить все точки на i. А то я уже заметил некоторое несоответствие между кривыми намагничивания и кривыми проницаемости, приводимыми в документации магнетикса. Это копание можно продолжать до бесконечности...
Автор:  pwn [ 17-03, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Да, разработчикам стоит над ним ещё немножко поработать.Например, калькулятор от Micrometals производит лучшее впечатление
Он бы еще умел партнамберы магнетикса калькулировать цены б ему небыло :haha:
Цитата:
Кстати, как вариант, можно попытаться использовать сердечники из порошкового железа

Можно, но уж разберусь пока что с тем что есть от магнетикса а потом буду думать нада ли еще чего. А то скупать на пробу порошки тоже мона до бесконечности, а потом как у буриданова осла проблема выбора встанет :lol:
Автор:  Трибун [ 17-03, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Может, если всегда будет работать под нагрузкой.
Откровение :wacko: Есть напряжение приложеное к виткам первички, витки дают индуктивность, намагничивание определено этой индуктивностью.
Начинаем грузить вторичку и индуктивность первички от этого вырастет?! По-Вашему с Заксом должна вырасти, иначе как можно укоротить первичку в трансе с большим рассеянием в случае постоянной работы на нагрузку?
Где туплю?... :live-14:
Автор:  кабельщик [ 17-03, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
И с активными потерями аналогично. Почему не прав
Делаем для наглядности мысленное допущение , что Lm стала равна 0 (упаси бог, конечно, чтоб такого на самом деле не сталось Изображение ) . По второму варианту она зашунтирует обмотку полностью на 0. Однако в действительности, щоб там ни було внутри транса, активное сопротивление всегда останется при обмотке (при условии ея физической целости, конешно). Я так представляю...
Автор:  Трибун [ 17-03, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик
Пример реальный при неверном соединении секций - L=0, Rp на месте, т.е. не вне транса, а внутри обмотки. Ну и что? Его можно изобрАзить где угодно, но с точки зрения приложеного напряжения к обмотке намагничивания это будет ошибкой. ИМХО.
Вот то, что мне понятно (но r все-таки неверно вынесено):
http://audio.goldprivacy.com/index.php? ... on=Button2
Автор:  valvol [ 17-03, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Начинаем грузить вторичку и индуктивность первички от этого вырастет?! По-Вашему с Заксом должна вырасти, иначе как можно укоротить первичку в трансе с большим рассеянием в случае постоянной работы на нагрузку?

Ранее имелось в виду, что под нагрузкой часть напряжения упадёт на индуктивности рассеяния и поэтому к индуктивности намагничивания будет приложено меньшее, по сравнению с холостым ходом, напряжение. Своеобразный индуктивный делитель напряжения получается. Кстати, не полная связь (значение элемента К<1, с помощью которого образуют модель трансформатора) между обмотками трансформатора как-раз и получается из-за этого делителя.
В свою очередь индуктивность рассеяния образуется за счёт магнитных потоков, замыкаемых помимо сердечника (поэтому и рассеянием называется), т.е. к намагничиванию практически ни какого отношения не имеет. Рассеянием будет обладать даже трансформатор без сердечника.
Автор:  кабельщик [ 17-03, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, вы меня совсем запутали. Думку думаю теперь...
В таком случАе правильнЕй указывать R непосредственно в параметрах индуктивности Lm , тогда вольты остаются при ней.
Автор:  Alex Thorn [ 17-03, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
Lm стала равна 0 (упаси бог, конечно, чтоб такого на самом деле не сталось )

И шо все так боятся етого насызчэння ? Всё равно там останется минимум активное сопротивление и индуктивность первички без магнитопровода, реально - магнитопровод до магнитной проницаемости вакуума ещё попробуй доведи, в нём найдётся чему подвигаться хоть цуть-цуть, будь это магнитный момент домена или граница между доменами. Ну подумаешь, несколько десятков ампер в микросекунду .
Трибун писал(а):
с точки зрения приложеного напряжения к обмотке намагничивания это будет ошибкой

Давайте по-порядку. Ток создаёт напряжённость поля. Напряжённость в зависимости от параметров сердечника соответствует некоторому значению индукции. Скорость изменения тока соответствует в конечном итоге напряжению самоиндукции. Индуктивность рассеяния реально играет свой подлый рояль на динамике dI/dt, когда арифметика по падению напряжения на инд.рас. даёт вполне существенный результат. ЭДС самоидукции, возникающая на инд.рас. препятствует увеличению тока намагничивания в катушке, что приводит к уменьшению эдс самоиндукции обусловленной индуктивностью намагничивания и соответственно замедляет рост тока в первичке и рост индукции в магнитопроводе, что эквивалентно понижению напряжения на индуктивности намагничивания. Вроде так, во всяком случае, мне этот процесс видится в таком ракурсе.
Страница 8 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/