В модели БУ (работал на мост) намерил 0,8Вт для UC3825, 2xIR2110, 544УД, 2xLM324, делители. Еще 0,75Вт скушают реле. Раздобыл мелкий источник 2х15В 5Вт, переживаю
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Корректность модели https://valvol.ru/topic323.html |
Страница 7 из 17 |
| Автор: | Трибун [ 12-03, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В модели БУ (работал на мост) намерил 0,8Вт для UC3825, 2xIR2110, 544УД, 2xLM324, делители. Еще 0,75Вт скушают реле. Раздобыл мелкий источник 2х15В 5Вт, переживаю
|
|
| Автор: | valvol [ 12-03, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Раздобыл мелкий источник 2х15В 5Вт, переживаю
Должно хватить |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-03, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Раздобыл мелкий источник 2х15В 5Вт, переживаю
Вы бы от лабораторного источника управку с собственно силушкой погоняли, имхо, испытания могут выявить невиданные в модели про...блемы, лучше проверить перед окончательной упаковкой ( поди свободного места в корпусе уж совсем не осталось) |
|
| Автор: | Трибун [ 12-03, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): поди свободного места в корпусе уж совсем не осталось Так и есть, но гонять штатный или городить лабораторный одинаково проблемно.
|
|
| Автор: | pwn [ 12-03, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Пока можно экспериментировать с моделями, опираясь на данные производителей, а там смотришь и реальные сердечники доступнее станут. На складе Лэпкоса появились xflux кольца, по потерям поболее чем хайфлюкс но вроде бы не очень, зато по индукции насыщения поболее и проницаемость более оптимальна (60) нежели у того хайфлюкса что есть (58254) и что мы моделили (125) Да и цена более народная, учитывая что никеля в них нет. Хотелось бы сравнить в симуле ху ис ху прежде чем выводы делать... Можно попросить вас подобрать параметры в нелинейную модель для xflux-а? Особо интересен партнамбер 78083 (тот же типоразмер что и у хайфлюкса на который вы подбирали параметры, интересно сравнить "в лоб" хотя более честно для сравнения нада брать не 58254 а 58083) и 78439 (есть в наличии на складе Лепкоса) Все данные по этим порошкам есть в этом датшите http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/ ... atalog.pdf
|
|
| Автор: | valvol [ 12-03, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Хотелось бы сравнить в симуле ху ис ху прежде чем выводы делать... На какой частоте будут работать? pwn писал(а): Можно попросить вас подобрать параметры в нелинейную модель для xflux-а?
Без проблем, но с некоторой задержкой. Скорей всего в выходные. В статьях лежит методика http://valvolodin.narod.ru/articles/gm_ltspice.pdf , по которой можно попытаться настроить модель самостоятельно. |
|
| Автор: | pwn [ 12-03, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): На какой частоте будут работать? мои городушки ориентировочно от 80-и до 100кгц, пока остановимся на сотне а там что покажет практика, модель та же с ОСС. Ну и для сравненья модель на LT1248, там будут прежние 30кгц. Цитата: Скорей всего в выходные. не вопрос, подожду.Цитата: В статьях лежит методика http://valvolodin.narod.ru/articles/gm_ltspice.pdf , по которой можно попытаться настроить модель самостоятельно. Прогресс быстрей идет, когда каждый делает то в чем он лучше разобрался. Конечно и я разберусь и сделаю, но потрачу много больше времени и не факт что не накосячу с первого раза. Это все интерсно, порыться во внутрненностях симуля, модель зафигячить, с паялом посидеть, но... меня на всё давно уже не хватает, что-то приходится искать готовое, по возможности...
|
|
| Автор: | valvol [ 13-03, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Прогресс быстрей идет, когда каждый делает то в чем он лучше разобрался.
Хорошо. Тогда с вас максимально подробный отчёт о результатах моделирования и сравнения этих результатов с показаниями других программ (например, калькулятора от магнетикс, микрометалла и т.п.). Отчёт в виде моделей, скриншотов и комментариев. Можно сделать в виде какой-то статьи, которую можно будет положить в соответствующий раздел сайта. В дальнейшем желательны данные по результатам практической проверки. Это позволит убедиться в работоспособности методики, а также внести в неё коррективы, если будут замечены расхождения. |
|
| Автор: | pwn [ 13-03, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Хорошо. Тогда с вас максимально подробный отчёт о результатах моделирования и сравнения этих результатов с показаниями других программ (например, калькулятора от магнетикс, микрометалла и т.п.). Замётано  Цитата: В дальнейшем желательны данные по результатам практической проверки. именно ради этого весь пляс, хотя не гарантирую что результат будет быстро, кроме хобби работы дофига... а за хобби не хотят платить... 
|
|
| Автор: | valvol [ 13-03, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): кроме хобби работы дофига... а за хобби не хотят платить... Аналогично pwn писал(а): Можно попросить вас подобрать параметры в нелинейную модель для xflux-а?
При текущем подходе к настройке модели было замечено несоответствие между графиками потерь и формулами приводимыми в документации магнетикса. Сначала несоответсвие было замечено для XFlux, а затем для High Flux с проницаемостью 125. Ориентировался на графики, т.к. они совпадают в различных файлах документации. При этом получены следующие формулы расчёта потерь PL, мВт/см^3: Для XFlux (μ=60) PL=5.475*B^2.13*F^1.24 Для High Flux (μ=125) PL=2.89*B^2.55*F^1.42 где, B - индукция, кГс; F - частота, кГц. Подборка параметров модели велась для частоты 100кГц. Однако модель пропорционально снижает потери при снижении частоты, что позволяет использовать её и при частоте 30кГц. Строки настройки модели: Для XFlux (μ=60) Hc=2040 Bs=1.525 Br=0.655 A={A} Lm={Lm} Lg={Lm/60} N={N} Для High Flux (μ=125) Hc=1700 Bs=1.34 Br=0.68 A={A} Lm={Lm} Lg={Lm/125} N={N} Для High Flux (μ=60) Hc=890 Bs=1.223 Br=0.217 A={A} Lm={Lm} Lg={Lm/60} N={N} Из настроек для аналогичного материала видно, что, при снижении проницаемости, снижается и значение максимальной индукции Bs. Оно и понятно, ведь порошки изотропны. И если, при снижении проницаемости уменьшается содержание магнитного материала вдоль магнитной силовой линии, то аналогичным образом снижается и объёмное содержание порошка, что приводит к уменьшению заполнения сечения сердечника. |
|
| Автор: | pwn [ 13-03, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): замечено несоответствие между графиками потерь и формулами несоответствие формул и графиков это как два пальца об асфальт, но на глазок вроде бы не фатальное...Цитата: Строки настройки модели: Пошел мучить свичкад и калькулятор магнетикса... как будет результат отпишу...
|
|
| Автор: | pwn [ 16-03, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): как будет результат отпишу...
Первые результаты сравнения для для типоразмера 39.9 х 24.1мм x 14.5 сравнивались на 100кгц-ах партнамберы 58254 (хайфлюкс 125 мю есть в наличии), 78083 (xflux в наличии нет) и 78083 (хайфлюкс 60 мю в наличии нет). Результаты соответственно в моделях boost_high_flux.asc boost_x_flux.asc и boost_high_flux60.asc, из которых видно что потери у хфлюкса будут меньше чем у хайфлюкса 125, но для того чтоб реализовать его потенциал по размаху индукции нужно более чем в два раза большее число витков, при том что на RMS около 11 ампер 95 витков в такой сердечник вряд ли влезут, т.е. выигрываем по потерям в железе но сильно пролетаем по меди, хфлюкс по сравнению с 125 хайфлюксом неоптимален в таком типоразмере. Сравнение же 78083 и хайфлюкса 58083 показывает, что у хайфлюкса с такой же проницаемостью потери меньше но незначительно (разница около 200мвт), зато при тех же витках что и для хфлюкса сердечник явно приближается к насыщению, т.е. 60 мю хайфлюкс еще менее оптимален для такого типоразмера. Далее я попытался вычислить, какая индуктивность у нелинейной модели хайфлюкса будет при нулевом токе и при подмагничивании током в 16 ампер (модель расчет_индуктивности_xflux1.asc) чтоб не гадать на пальцах а вводить в калькулятор магнетикса вполне конкретные значения. В итоге получилось, что на нулевом токе имеем 526мкГн, а при токе 16 ампер 456 Полученные результаты были скормлены калькулятору, только он данный партнамбер изрек что сердечник улетит далеко в насыщение. Методом тыка было подобрано (картинка Калькулятор.JPG) что максимум пиковый ток для кольца 9 ампер, при этом калькулятор насчитал 92 витка, индуктивность без подмагничивания в 685 и с подмагничиванием 456. Тоесть разница по индуктивностям между тем что получилось в симуляторе довольно велика, тем более что калькулятор утверждает что на токе 16 ампер данный сердечник будет глубоко в насыщении, а симуль грит что до него еще далеко... Кто из них больше сбрехал вопрос (или я что накосячил?) и разрешить его мона только на практике. Чуть позже как будет время я попробую попытать имеющийся в наличии хайфлюкс: намотать пробную обмотку с витками равными полученному в симуляторе и подмагничивая постоянным током от 1 до 16 ампер промерить индуктивность тестером VC9808 и сравнить результат с свичкадом и калькулятором. А также чуть позже попробую попытать модели бОльшего типоразмера (скорее всего там преимущество хфлюкса будет более очевидно). И похоже всеж нада купить на пробу несколько колец хфлюкса в Лепкосе, чтобы было что потестить в макете... PS модели и картинки до кучи в архиве http://slil.ru/28802872 |
|
| Автор: | Dizel1 [ 16-03, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): у в симуляторе и подмагничивая постоянным током от 1 до 16 ампер промерить индуктивность тестером - а как отделить цепь подмагничивания от цепи измерения??
|
|
| Автор: | pwn [ 16-03, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): а как отделить цепь подмагничивания от цепи измерения?? Две обмотки, в одной мерим вторую намагничиваем. ту что намагничиваем - через дроссель поприличней, чтоб не насыщался и не вносил искажения в цепь измерения (типа свой сварочный от бодика оторву на время, покатит, у него без зазору инудктивность приличная, а 15 ампер ему шо слону дробина, а если учесть что 9808 для измерения врят ли больше килогерца юзает то особых искажений он не добавит) . Питать от аккумулятора (чтоб помехи от импульсника не срывали крышу тестеру), ток задавть лампочками... примерно так... либо сварганить по быстрому честный линейный источник тока, до 15 ампер это канечно перебор, но вполне реально с учетом что напруги высокие не треба и режим кратковременный... какой нить дубовый половик+шустрый операционник наверно прокатит
|
|
| Автор: | Трибун [ 16-03, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol Как мне кажется, вижу практически во всех моделях многих авторов неверное включение индуктивности намагничивания в первичке транса. ИМХО второй вариант корректнее. 
|
|
| Страница 7 из 17 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|