Power Electronics
https://valvol.ru/

объединение импульсных трансформаторов
https://valvol.ru/topic381.html		 Страница 6 из 12
Автор:  Lincent [ 29-01, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
А это как? снимите нагрузку с одной половины транса, вторая ничего об этом не узнает.

Узнает, и откажется работать из солидарности
Изображение
В той же схеме из моего поста от 28-01-2009, 03:33 снята нагрузка поочередно с однной или другой ветви Ш-образного магнитопровода, даже при уменьшении питания с 310 до 110 В амплитуды, снять что-то реальное в нагрузку не возможно, не нагруженная половина работает как последовательный дроссель, забирая на себя напряжение. В реальном тр-ре на части витка (половине), проходяшей сквозь не нагруженное окно будет почти вся витковая ЭДС, нагруженние пол витка почти закорочены нагрузкой.

tig0r писал(а):
а 0.3(3) витка могёш, а 0.1, а 0.01?

ИзображениеТак пойдет?
Коэффициент трансформации 12/1.
Автор:  valvol [ 29-01, 18:43 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
почему в кернах Ф обозначены знаками (+) и (-)?

Обычно в электротехнике направление потока обозначается плюсиком (от зрителя) и точечкой (к зрителю). В данном случае не нашёл красивой точечки, да и потоки меняют своё направление. Поэтому для указания направления потоков использовал символы '+' и '-'. Т.е. если '+' к зрителю, то '-' от зрителя, и наоборот.
Автор:  Alex Thorn [ 29-01, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Lincent писал(а):
Так пойдет?

А это не 1/12 ?
Автор:  Maikl [ 29-01, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
...Т.е. если '+' к зрителю, то '-' от зрителя, и наоборот.
Теперь вопросы сняты, в том числе и по второму верхнему рис. :)
Автор:  tig0r [ 29-01, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
А это не 1/12 ?

А там не обозначенно где первичка.
Lincent писал(а):
Так пойдет?

а 0.01? :haha: , шутю я.
Дробные витки от лукавого, от желания упростить, лишь отдаляет от понимания сути.
Оченно полезно это дело в мостах, в планарных трансах на высоких частотах где кол-во витков мало и соответственно мал выбор коэф. трансформации и здесь дело разработчика как он решит этот вопрос, но так-же важно и понимание этого процесса.

P.S.
Lincent писал(а):
Узнает, и откажется работать из солидарности

Был не прав исправлюсь. :blush:
Ну конечно узнает и поток не дурак пойдёт по пути наименьшего сопротивления, и будет стараться по максимуму грузить не нагруженную обмотку, по этому и ЭДС во вторичках будет разная и не будет этих ваших "пол витков" в принципе, "дырка гиратора" работает на этом принципе, пока основной сердечник не насытится в закороченный участок поток почти не вылазит.

Перенос части вторичной обмотки на центральный керн полезно но до конца не решает проблему не равномерной нагрузки.
Автор:  Lincent [ 29-01, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
Дробные витки от лукавого, от желания упростить, лишь отдаляет от понимания сути.
Отнюдь, пориближает.
Сейчас пытаюсь разобраться, что же делается с потоком при несимметричной нагрузке ветвей Ш-тр.
tig0r писал(а):
Оченно полезно это дело в мостах, в планарных трансах на высоких частотах где кол-во витков мало и соответственно мал выбор коэф. трансформации и здесь дело разработчика как он решит этот вопрос, но так-же важно и понимание этого процесса.
- Значит это известно и используется, не открыл же я Америку. К чему тогда :lol: ? Лучше объяснить по сути.
Автор:  tig0r [ 29-01, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
Земляк :frends:, уже успел отредактировать свой предыдущий пост, всё дело в умении правильно обеспечить равномерную нагрузку.
Автор:  Lincent [ 29-01, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
поток не дурак пойдёт по пути наименьшего сопротивления
Поток пойдёт по пути наименьшего сопротивления, при неравной нагрузке вот так:
Изображение
Уточню, железо 35 см. кв., 110V Амплитуда, а не действующее. На первичку напряжение подано с мах. значения, т.е. нач. фаза 90 град. Понятно в среднем керне поток распределится равномерно, и будет (Ф1+Ф2)/2.

И напряжение на половинках витка первичной обмотки распределяется не честно.
Автор:  Alex Thorn [ 30-01, 02:40 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
А там не обозначенно где первичка.

А там до редактирования написано было не 12/1 ;)
Lincent может всё-таки забыть про "половинки", чтобы не сеять путаницу?
Автор:  Lincent [ 30-01, 06:34 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
А там до редактирования написано было не 12/1

Да, до редактирования не было этой строчки, добавил после Вашего вопроса.
Alex Thorn писал(а):
может всё-таки забыть про "половинки"

Половинки беспокоят в связи инвертором для контактной сварки, где полагаю, они помогут реально. Так же при отсутствии профильного образования, помогают понять процессы в тр-ре, и образно представить эти процессы без ПК симулятора. Интуитивно продуман предложенный tig0r вариант моделирования Ш тр-ра в симуляторе, для неравномерного распределения потока при первичной обмотка на центральном керне. Частный случай разветвленного сердечника. Общее решение вопроса с научным подходом в статье Валентина ВОЛОДИНА Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи Spice-симулятора LTspice/SwCAD III.

Вопрос оказался в тему Вашего первого поста:
Alex Thorn писал(а):
Например, последовательно соединить первички
Т.к. оказалось, что в каждом Ш тр-ре первичка состоит из двух повитково (по отношению к двум О тр-рам, по отношению к Ш тр-ру пополвитково) - последовательно соединенных обмоток.
То есть не следует боятся последовательно соединенных первичек, они проверены в каждом работающем Ш тр-ре! Кроме случаев явного разброса параметров сердечника, что можно проверить сравнив индуктивности первичек тр-ра в сборе, измеренные одним и тем же прибором с точностью 0.5% - 5.0% - индуктивности должны быть одинаковы, то есть разброс меньше 1%. ИМХО.

ЗЫ. Разложил свое видение вопроса по полочкам , т.к. два года не мог понять что это такое - пол витка, и есть и нет его. Спасибо форум помог. Может мое изложение поможет еще кому интересующемуся.

Alex Thorn извините, поджал Вашу тему.
Автор:  valvol [ 30-01, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
http://flyfolder.ru/10286946
Модель трансформатора с половинными обмотками на Ш-образном ферритовом магнитопроводе. Данные на сердечник позаимствованы из статьи. На центрально керне намотано 20 витков, а на крайних по витку. Центальная обмотка возбуждается синусоидальным напряжением амплитудой 100В и частотой 30кГц.
Изображение Изображение
В случае равномерно загруженных вторичных обмоток на них, как и положено, присутствует напряжение с амплитудой 2.5В. Если обмотки нагружены не равномерно, то на более нагруженной напряжение ниже теоретического, а на менее загруженной выше, что видимо является следствием перераспределения магнитного потока в крайних кернах.
Автор:  tig0r [ 30-01, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
И дробные витки при неравномерной нагрузке теряют всякий смысл, об этом я не очень внятно пытался рассказать.
Автор:  Alex Thorn [ 30-01, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
Lincent писал(а):
То есть не следует боятся последовательно соединенных первичек, они проверены в каждом работающем Ш тр-ре! Кроме случаев явного разброса параметров сердечника

Пробовал на своём "баяне" из трёх аккуратно-одинаковых первичек, правда частоту не понижал, при общем витке вторички ток КЗ даже лампу балласта не зажигает по сети
Автор:  Alex Thorn [ 30-01, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 
Пора начинать разбор полётов по поводу размещения обмоток на разных кернах и коэффициенте связи...На практике один раз видел в трёхканальном сварочном инверторе, 50 ампер с канала. Наверное, не всё так просто ;) если надо больше ;) Помогите разобраться, теоретически, что происходит с потоком, созданным внешей ( керн - внутренняя, окно - внешняя) поверностью однослойной обмотки. Насколько я понимаю, при однослойном обмоте, между витками взаимно-противоположные потоки от каждого витка друг-друга "убивают", а вдоль внешней поверхности обмотки существует поток, равный внутриконтурному и замыкающийся с внутриконтурным на сходах с крайних витков. При наличии близко расположенной вторичной обмотки, потоки эффективно взаимодействуют между слоями, чем собственно и оправдан такой способ намотки
Автор:  valvol [ 30-01, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
дробные витки при неравномерной нагрузке теряют всякий смысл

Обычно трансформатор работает на единую нагрузку и поэтому полувитковые обмотки можно просто параллелить.
Alex Thorn писал(а):
Помогите разобраться, теоретически, что происходит в потоком, созданным внешей ( керн - внутренняя, окно - внешняя) поверностью однослойной обмотки.

Если есть какие-то конкретные данные, то можно попытаться смоделировать ситуацию.
Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/