Power Electronics
https://valvol.ru/

Вопросы сегодняшнего дня
https://valvol.ru/topic39.html		 Страница 20 из 89
Автор:  Трибун [ 10-02, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
monos
Это и есть опорный канал измерения - сравнение с неким эталоном или с исходным сигналом. У меня микроволновый так работает - тонкой пленкой под 45град ответвляю часть излучения в опорный детектор. Хотелось проще.
http://s018.radikal.ru/i511/1202/74/c2a2b7a248e2.jpg

Andr
Очень надо. Ранее оптику применял только для передачи цифир.
Автор:  EvgeniS [ 10-02, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
делал "мутномер" для воздуха. Видимо не сильно отличается от вашей задача. Никакой компенсации темнового тока не делад, усиливал только переменку с ФД. Усилитель резал постоянку. Если интересно, могу подробнее.
Автор:  Трибун [ 10-02, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS
Не Ваш случай - воздух не даст 40дБ даже очень "мутный" :D А поэтому исходный импульс максимальной амплитуды. А потому он может отрезаться при смещении темнового тока. Т.е. меня тоже интересует переменка, но от 5В до 50мВ или даже в более широком диапазоне.

Хотя... подумал тут. Ведь можно тупо снять переменку с нагрузочного резистора фотодиода и забыть о темновом токе. Но правда далее для АЦП надо сделать привязку паузы к GND и проинтегрировать.
Че то не допер сразу, я же в микроволновом так и делал, т.к. там детекторы смещены - усливается переменка, привязка к GND, интегрирование. Оба канала так. Далее только логарифм отношения был, а тут можно все в цифре.
Автор:  Ломакин [ 10-02, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 
ПМСМ есть три фактора: температурный дрейф темнового тока, температурный дрейф чувствительности и нелинейность характеристики ФД по свету. При 40дб диапазона все эти щтуки нужно вогнать менее чем в процент точности. А этого без опорного плеча с линеаризацией не получить. Кроме того дополнительно нужно ввести стабилизацию отдачи света источником, т.е. отдельльный термостабильный датчик фото в отдельном ответвлении света. Я когда-то стабилизацией газового лазера занимался для интерферометра- еще те навороты. Тогда же друзья занимались атмосферным мутномером. Если нужна точность- весьма непростая задача. Особенно с учетом температур.
Автор:  Andr [ 10-02, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, усилить по переменке вполне подходящий вариант, потом отфиксировать и восстановить пост. для дальнейшей обработки.
Излучатель лучше сделать путем переключения источника тока, так помех будет меньше.
нарисуете новую модельку- выкладывайте, посмотрим, что там еще можно поискать.
Да. приведите тип фотоприемника и озвучьте параметры по тепловому дрейфу, что сейчас получили.
Автор:  Ломакин [ 10-02, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
усилить по переменке вполне подходящий вариант

ПМСМ нет. Все, очем писал, вылезет боком. Возможно неправильно выразился, но все то, что писал- для модуляции частотой. На постоянном токе 1% в оптике не вытянуть ни за что! :D
Автор:  Andr [ 11-02, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин, оно конечно даже как-то приятно, когда то, что было твоей обычной работой больше 20-ти лет назад еще и сегодня кто-то считает невозможным ;)
Вот по сусекам поскреб и нашел кой чего показать.
Тут на фото есть уникальные фотоприемники, которые никогда серийно не выпускались.
Изображение

по возможностям
"Аннотация
Исследованы метрологические характеристики многоканального оптического детектора на основе линейного ПЗС-приемника. Приводятся методика и результаты измерений абсолютной чувствительности, крутизны преобразования, шумов, динамического диапазона и нелинейности. Обсуждаются источники систематических погрешностей и способы их устранения. Описана система регистрации изображений, использующая ПЗС-приемник 1200ЦЛ7, для которого были измерены: динамический диапазон (1600), абсолютная чувствительность (400 фотонов/элемент), крутизна преобразования (200 фотонов/отсчет), неоднородность чувствительности (0.5 Д): коэффициент нелинейности (1.07)"
Автор:  Трибун [ 11-02, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Если грузить на резистор и усилить переменку, темновой ток можно игнорировать. Линейность тоже не нужна, т.к. далее будет логарифмирование и кусочно-линейная апроксимация проциком по реперным точкам из таблицы. Осталась проблема термозависимости чувствительности. Последние результаты на службе. Зависимость нелинейная, при малых температурах не сильная, далее сильнее, вроде бы на изменение в 30С набегает 6дБ падения выхода в существующей схеме.
Пробовал последовательно с излучателем 3шт Si диода. Расчитывал на их -2мВ/С, но получил более худший результат и еще не разбирался почему. В 1% вгонять не нужно. Дело в том, что существующий метод на проблемном участке практически теряет чувствительнось, а оптика дает аж 40дБ! Тут только на чувствительности можно резко улучшить результат.

Andr
Источник тока это усложнение, стоит ли? В чем видятся бонусы? Приемником пока пробуется старичек ФД-5Г или 7Г точно не помню, из тумбочки (металл-стекло d8мм). В серию будут покупаться импорт в металло-стекле ~d8мм с наибольшей площадью элемента и подходящие по спектру 800...1500нм.
Автор:  Ломакин [ 11-02, 01:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
А вы смотрели температурную зависимость излучателя? Там тоже бока вылезти могут. :prankster:
Автор:  Dizel1 [ 11-02, 02:02 ]
Заголовок сообщения: 
интересные разговоры развели... ;)
Автор:  Andr [ 11-02, 02:29 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Источник тока это усложнение, стоит ли? В чем видятся бонусы?

Мне думается, что часть помех о которых ранее писали
Трибун писал(а):
цепь компенсации синхронных помех (по питанию и проч.)

вызвана как раз импульсным потреблением тока светодиода и током затвора, полевик вообще там выглядит лишним.

На счет усложнения... лучше перебдеть, чем недобдеть :D

ниже вариации на тему модулятора
показаны частотные возможности разных вариантов, что для Трибун совсем не актуально, надо сказать, ... привычка однако :D
Изображение

моделька для желающих самим погонять, покрутить
Модулятор1.asc
Автор:  Трибун [ 11-02, 10:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А вы смотрели температурную зависимость излучателя?

Нет. Надо озадачить чека, что их закупал, я даже марку не знаю. Была задача найти узкополосные, чтобы попасть в определенные места спектра поглощения воды и углеводородов. Что то очень не дешевое, прямая поставка от ипонцев, кажется 840, 1300 и 1550нм.
А вот горсть приемников оказалась в тумбочке. Подошли по охвату спектра и площади чюйки. В серию будут другие, эти на опытный образец.
Автор:  Ломакин [ 11-02, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
Вот я и говорю- нужна термокомпенсация и линеаризация всего тракта. Потому как иначе эти компенсации в нелинейном виде придется заводить в цифровой контролер- а это хоть и задача програмистов, но совсем не простая. ПМСМ, оцифровывать линейную функцию много проще и правильней.
А темновой ток тоже надо компенсировать. Иначе при температурных перепадах при большом затемнении попадаем в область малых и совершенно соизмеримых значений темнового и полезного сигналов датчика. :D
п.с. Даже у ФЭУ есть температурная зависимость темнового тока!
Автор:  Andr [ 11-02, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Вот я и говорю- нужна термокомпенсация и линеаризация всего тракта.

Трибун от этого сразу стало легче и проще жить :D
Трибун писал(а):
Приемником пока пробуется старичек ФД-5Г или 7Г точно не помню, из тумбочки (металл-стекло d8мм).

так как там гуляет темновой ток? в справочнике увидел цифры только для 20гр.С
Посмотрите кроме того на возможность поднять ток светодиода, ИК светодиоды обычно нормируются по мах рас мощности, У меня, например, есть девайс, где ИК работают при токе 1,2А в импульсе, круглосуточно и годами.
Термокомпенсацию т. тока можно заменить термостатированием.
Автор:  Трибун [ 11-02, 17:08 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Термокомпенсацию т. тока можно заменить термостатированием.

Не тот случай, датчик омывается потоком жидкости. Рази только световодами вынести его. Рассказываю. Есть основной датчик, диэлькометрический, в нем электроды создают перепад давления потоку. В него же параллельно врезается тонкий байпасный канал для оптики, где перепад будет побудителем потока. Оптопара размещена в корпусе-челноке, который можно сдвинуть так, чтобы рабочий зазор можно было прочистить не останавливая поток - система подвижных уплонений образует систему шлюзов. Это актуально, т.к. стекла будут пачкаться и обрастать смолами и парафином.
Страница 20 из 89 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/