Power Electronics :: Просмотр темы - Вопросы сегодняшнего дня

Цитата:

Измерять можно и в попугаях. В них наверняка будет не 432 - это всего лищь условная цифра. Если чудесна частота 432Гц, то она останется чудесной, равной 38 попугаев, если 1 попугай равен 11,368Гц. Вы разберитесь, там чудо в частоте или цифре?

вообще то не такая она и условная.24 часа это один оборот земли вокруг солнца.а секунда одна 3600
я от часа.Может все же есть физический смысл нашей единицы времени?
кстати,почему именно 60 минут и секунд, а не сто,кто это придумал?

Интересует вопрос возможного применения синхронного детектора для "входного звена" измерителя косинуса фи.

Шут его знает. полоса 0.3 гц. это наверно для идеального ОУ. Кто нибудь практически достигал таких результатов?
з.ы. А вот кто знает где найти электросхемы китайских электровелосипедов?
с передним моторколесом.

igorka писал(а):

Интересует вопрос возможного применения синхронного детектора для "входного звена" измерителя косинуса фи.

А зачем это делать на синхронном детекторе? Может быть лучше использовать измеритель фазового сдвига?
Измеритель cos

В идеале нужно применять быстрое преобразование фурье, но не одного примера реализации (исходного кода) не нашел.Вообщем ищу альтернативу.

igorka писал(а):

Если частота известна, то проще выделять первую гармонику при помощи фильтрации (аналоговой или цифровой).
Цифровые фильтры

Может есть желание раскрыть вопрос от и до...?Если не трудно, изобразите в симуляторе, хотя бы блок схему входного тракта, а то теряю идею о чем толкуем.Есть сомнения, что осилю цифровую фильтрацию...

К сожалению, формат форума не позволяет раскрыть вопрос "от и до".
Вариантов решения данной проблемы достаточно много. Один из таких вариантов был предложен мной и заключается в том, чтобы фильтровать сигналы пропорциональные измеряемым току и напряжению. Так как сигнал помехи более высокочастотный, то для выделения полезного сигнала достаточно фильтра нижних частот (ФНЧ). В простейшем случае, в качестве такового, можно использовать пассивные RC фильтры.

Вот модель: http://dropmefiles.com/VbXpI

Автор:	главный колбасист [ 21-08, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
почему в малогабаритных вражеских разрядниках временами загорается что то подобное тлеющему разряду,он теряет свои свойства,становится проводящим,и так до полного обесточивания.После этого опять работает по человечески,некоторое время.Разряжает конденсатор на другой конденсатор,т.е. приняты меры чтобы высокочастотные высоковольтные составляющие не пролазили ни где.

Автор:	student_2 [ 22-08, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
главный колбасист писал(а): Цитата: Измерять можно и в попугаях. В них наверняка будет не 432 - это всего лищь условная цифра. Если чудесна частота 432Гц, то она останется чудесной, равной 38 попугаев, если 1 попугай равен 11,368Гц. Вы разберитесь, там чудо в частоте или цифре? вообще то не такая она и условная.24 часа это один оборот земли вокруг солнца.а секунда одна 3600 я от часа.Может все же есть физический смысл нашей единицы времени? кстати,почему именно 60 минут и секунд, а не сто,кто это придумал? календари древних цивилизаций+ плюс строение вселенной по Клавдию Птолемею: возможно кого-то заинтересует: http://depositfiles.com/files/yp2e29nlb

Автор:	igorka [ 24-08, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
Кто, что скажет на счет этой статью http://nice.artip.ru/klyuchevoy-sinhronnyy-detektor?Интересует вопрос возможного применения синхронного детектора для "входного звена" измерителя косинуса фи.

Автор:	главный колбасист [ 24-08, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
Шут его знает. полоса 0.3 гц. это наверно для идеального ОУ. Кто нибудь практически достигал таких результатов? з.ы. А вот кто знает где найти электросхемы китайских электровелосипедов? с передним моторколесом.

Автор:	igorka [ 24-08, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
В продолжении написанного ранее.Амплитуда опорного и детектируемого сигнала должна быть одинаковой для корректного измерения фазового сдвига?Хотел сделать модельку и как на зло вылетело из памяти как прописать директиву для ключа управляемого напряжением ... 0,3 Гц имелось ввиду для обычной интегрирующей RC цепочки.

Power Electronics https://valvol.ru/

Вопросы сегодняшнего дня https://valvol.ru/topic39.html	Страница 43 из 89

Автор:	valvol [ 25-08, 08:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
igorka писал(а): Интересует вопрос возможного применения синхронного детектора для "входного звена" измерителя косинуса фи. А зачем это делать на синхронном детекторе? Может быть лучше использовать измеритель фазового сдвига? Измеритель cos

Автор:	student_2 [ 25-08, 09:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
главный колбасист писал(а): Шут его знает. полоса 0.3 гц. это наверно для идеального ОУ. Кто нибудь практически достигал таких результатов? з.ы. А вот кто знает где найти электросхемы китайских электровелосипедов? с передним моторколесом. с передним моторколесом электровелосипедов я не видел, но вот этом сайте я находил нужную мне информацию, когда была необходимость: http://electrotransport.ru/ussr/index.php

Автор:	igorka [ 25-08, 10:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а): igorka писал(а): Интересует вопрос возможного применения синхронного детектора для "входного звена" измерителя косинуса фи. А зачем это делать на синхронном детекторе? Может быть лучше использовать измеритель фазового сдвига? Измеритель cos Так как Вы считаете возможно или нет?Это все я видел, хочется самореализовываться.Сначала начал мудрить на МК (в принципе работает) на принципе измерения времени отставания или опережения тока от напряжения.Но меня сразу запугали, что сеть "грязная" и детекторы перехода через ноль будут давать ложные срабатывания (тут я согласен).В идеале нужно применять быстрое преобразование фурье, но не одного примера реализации (исходного кода) не нашел.Вообщем ищу альтернативу. Тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11016 вроде пишут, что возможно...

Автор:	valvol [ 26-08, 01:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
igorka писал(а): В идеале нужно применять быстрое преобразование фурье, но не одного примера реализации (исходного кода) не нашел.Вообщем ищу альтернативу. Если частота известна, то проще выделять первую гармонику при помощи фильтрации (аналоговой или цифровой). Цифровые фильтры

Автор:	igorka [ 26-08, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а): igorka писал(а): В идеале нужно применять быстрое преобразование фурье, но не одного примера реализации (исходного кода) не нашел.Вообщем ищу альтернативу. Если частота известна, то проще выделять первую гармонику при помощи фильтрации (аналоговой или цифровой). Цифровые фильтры Может есть желание раскрыть вопрос от и до...?Если не трудно, изобразите в симуляторе, хотя бы блок схему входного тракта, а то теряю идею о чем толкуем.Есть сомнения, что осилю цифровую фильтрацию...

Автор:	valvol [ 26-08, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
igorka писал(а): Может есть желание раскрыть вопрос от и до...?Если не трудно, изобразите в симуляторе, хотя бы блок схему входного тракта, а то теряю идею о чем толкуем.Есть сомнения, что осилю цифровую фильтрацию... К сожалению, формат форума не позволяет раскрыть вопрос "от и до". Для этого надо много книжек написАть (или прочитать) Измерение COS Fi, обычно, заключается в измерении фазового сдвига между напряжением и током. Вы опасаетесь, что зашумленность сигнала затруднит точное определение перехода через ноль синусоиды и, следовательно, внесёт большую погрешность в результат измерения. И это в самом деле имеет место. Вариантов решения данной проблемы достаточно много. Один из таких вариантов был предложен мной и заключается в том, чтобы фильтровать сигналы пропорциональные измеряемым току и напряжению. Так как сигнал помехи более высокочастотный, то для выделения полезного сигнала достаточно фильтра нижних частот (ФНЧ). В простейшем случае, в качестве такового, можно использовать пассивные RC фильтры. Однако, для расчёта фильтра надо иметь какие-то исходные данные, которых к сожалению нет. А если этих данных нет, то их придётся придумать. Например, мы решаем, что наша помеха имеет частоту не менее Fp = 3кГц (в реальности, обычно гораздо выше) и чтобы наш прибор нормально работал, эту помеху надо уменьшить в 1000 раз! (типа, чтобы она вообще исчезла) С другой стороны, очень желательно чтобы наш фильтр не вносил большого фазового сдвига. Так как для фильтрации тока и напряжения будет использоваться одинаковые фильтры, то, казалось бы, фазовые сдвиги вносимые ими не важны (оба сигнала буду сдвигаться одинаково). Однако, при очень большом фазовом сдвиге, будет возникать некоторая погрешность, вызванная разбросом параметров фильтров. Поэтому, выберем частоту среза фильтра в 6 раз выше частоты полезного сигнала - Fsr = 50 * 6 = 300Гц. Полученная чатота в 10 раз ниже частоты помехи. Следовательно нам придётся использовать 3-х звенный НЧ фильтр (каждое звено обеспечивает, в данных условиях, ослабление помехи в 10 раз). Постоянная времени одного звена фильтра определяется по формуле RC = 1/(2piFsr) = 1/(23.14300) = 0.00053 В принципе, можно использовать аналогичные RC цепочки. однако, чтобы исключить влияние цепочек друг на друга, лучше в последующих цепочках использовать более высокоомное сопротивление. Допустим, в первой цепочке мы используем резистор 1.1к, во второй 11к и в третьей 110к. Соответственно, ёмкости конденсаторов для этих резисторов найдём по формуле C = RC/R. В результате получаем 0.47мкФ, 47нФ и 4.7нФ. Строим наш фильтр. Симуляция показывает, что фильтр ослабляет помеху (3кГц) на 60дБ. Это тоже самое, что и в 1000 раз. На частоте 50 Гц фильтр вносит небольшое затухание сигнала (-0.437дБ) и фазовый сдвиг -29.5 гр. Во временной области это эквивалентно задержке 1.59 мсек. Как было сказано выше, при фильтрации, оба сигнала будут сдвигаться одинаково. Но для этого нужно проследить за тем, чтобы номиналы элементов обоих фильтров были максимально идентичными.

Автор:	главный колбасист [ 27-08, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
А электронный фазометр в журнале радио 5\90 стр.56 не пойдет?

Автор:	igorka [ 01-09, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
valvol писал(а): К сожалению, формат форума не позволяет раскрыть вопрос "от и до". Вариантов решения данной проблемы достаточно много. Один из таких вариантов был предложен мной и заключается в том, чтобы фильтровать сигналы пропорциональные измеряемым току и напряжению. Так как сигнал помехи более высокочастотный, то для выделения полезного сигнала достаточно фильтра нижних частот (ФНЧ). В простейшем случае, в качестве такового, можно использовать пассивные RC фильтры. Спасибо за предложенный вариант.Решил пока поэкспериментировать с альтернативными методами регистрации фазового сдвига...Все таки решил испытать в этой роли синхронный детектор и сначала было обрадовался, что вся суть измерения теперь заключается в регистрации напряжения и полярности на выходе последнего, но не тут то было.При фазовом сдвиге 90 гр (5 мс для сетевого напряжения 50 Гц) на выходе фильтра "0", при чем в любую сторону каким образом можно выйти из этой ситуации пока на ум не приходит.Как можно поймать "знак" фазы, есть какие нибудь предложения? Так же не совсем понятны строки: Рассмотрим одно из применений такого фазового детектора. Если помимо данного синхронного детектора, выдающего на выходе сигнал 2/PIUccos(f), использовать ещё один такой же детектор, фаза опорного сигнала которого дополнительно смещена на 90°, то на выходе этого дополнительного детектора сигнал будет равен 2/PIUcsin(f). В результате появляется возможность разделить активную и реактивную составляющие сигнала. Второй детектор я правильно настроил или как всегда, что то не понял ? Вот модель: http://dropmefiles.com/VbXpI Понимаю что не формат этого форума. но ведь здесь как то все по домашнему, все родные .

Автор:	igorka [ 02-09, 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
Вроде задача легко решается...Формирую от датчиков (тока, напряжения) П-рямоугольные импульсы, завожу на элемент "И" и на выходе имею единичку или ноль в зависимости от виновника фазового сдвига, ну а саму величину сдвига оцениваю по напряжению после интегратора...Только не помню как в моделе прописать директиву на 74 логику их папки экстра

Страница 43 из 89	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 02-09, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы сегодняшнего дня
igorka писал(а): Вот модель: http://dropmefiles.com/VbXpI К сожалению, по причине отъезда, сейчас нет возможности поразбираться с моделью. Вернусь к этой теме через десять дней.