Power Electronics
https://valvol.ru/

Бесперебойники
https://valvol.ru/topic390.html		 Страница 2 из 3
Автор:  pwn [ 23-02, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Dizel1 писал(а):
внутр. сопротивление батареи при глубоком розряде большое
??? Вы это лично измеряли, или есть ссылка на инфу?

Рельный опыт, стоечный наращиваемый модульно до 6кВа UPS Symmetra - у него модульно все, включая батарейки, вставляется в общий шкаф. Когда к нам такой пришел, никто не сказал что батареи в выключенном UPS-е более 2х суток держать низя... а они так простояли с месяц... в общем сели в хлам... После включаем, а она нам рапортует, что батареям пыпец и заряжать она их не будет... Батарейный модуль - 10 штук последовательно 5ач мелких акумуляторов, нестандартных хрен где купишь, а сам модуль стоит как самолет, хотя ему красная цена в разы ниже. Решение было найдено мною быстро и просто - две лампы 200-ки в паралель (мощнее небыло у завхоза), через диод и к батарейкам. Сначала (кратковременно, 3-5 минут, только сбить сульфатацию!) заряд в обратную полярность, чтоб начал протекать ток через батареи. После через лампочки же только впрямую, лампочки работали как балласт и индикатор заряда одновременно. Хватило получаса такого заряда, чтоб Симметра приняла такие батарейки как родные и уже штатно своими средствами зарядила их. После эти батареи отработали довольно долго, хотя канечно глубокий разряд на месяц им дарм не прошел, емкость у них малось подупала...

PS если герметичная свинцовая батарея разряжена в хлам, то она выглядит как кондер с слабой утечкой, на 12-и вольтовую батарею мона в 2х превысить наругу прежде чем она начнет что-то потреблять. Но завышенной напругой хреново сбивать сульфатацию, она греется при этом сильно и процесс идет долго и нудно прежде чем реально пойдет заряд, посему прием с переполюсовкой это "то что дохтур прописал", если конечно акк еще не полный труп. В УПС-овских акках все набито очень плотно, посему активная масса в отличие от стартерных у них не ссыпается, зато со временем пережирает свинец на решетках контакт теряется и усе, приплыли... Общая у них беда тока сульфатация, но она в принципе борется разворотом в обратку и последующими тренировочными циклами
Автор:  Трибун [ 05-10, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
Опять задурил бесперебойник. Сидючи дома по причине хворобы, разложил его на столе и... переполюсовал :prankster: Сгорел предохранитель 40А :crazy: и что еще не знаю. Посему ищется более полная схема, чем выложил тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=31315#31315 Модель BK500EI.

Впрочем кое что нарыл
http://www.pnto.ru/st/BackCS350_500.pdf
Автор:  pwn [ 06-10, 00:37 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Сгорел предохранитель 80А
Это все с того, шо в половиках диодеры отперлись при подаче жижи в обратку, но скорее всего кроме преда ничего больше в силе не подохло
Цитата:
и что еще не знаю.
Какая нить мелкая хрень в управляющих цепях могла откинуться и/или мелкая дорожка. Схему разбирать времени нет, но по идее ничего серьезного подохнуть не должно.

PS мой переделанный на 2х92ач упс пока что трудится без вопросов. Зарядку так и не собрал (капиталисты-работодатели продохнуть не дают) пользуюсь пока внешней. В полный нуль батарейки пока не разряжал (более чем на полдня свет не гасили пока), за счет применения половиков на порядок более дубовых чем штатные кпд возрос ощутимо и радиатор еле теплый даже при нескольких часах работы от батареек... Можно сказать что опыт удался, только вот зарядку до ума довести, ибо корчить из ся хуман-автоматику уже поднадоело
Автор:  Трибун [ 06-10, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
pwn
Раз уж тут... Что за странная обмотка в пуше? Вроде два ключа ее синхронно коротят. Зачем и почему два? Не понял :live-14:
Изображение
Автор:  valvol [ 06-10, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 
Два ключа образуют ключ переменного тока (вместе с паразитными диодами полевичков), который коротит транс в паузе.
Автор:  Dizel1 [ 06-10, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
который коротит транс в паузе

- чтоб инд выброса небыло , надо понимать.. чтоб нормальную паузу сформировать..
Автор:  Трибун [ 06-10, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
И еще вопрос. Поскольку первый раз проблема была в контактах реле. Почему их два? Лазил в другой блок, там то же самое делает одно реле.
Автор:  valvol [ 06-10, 10:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Почему их два? Лазил в другой блок, там то же самое делает одно реле.

Два реле имеют смысл только при их абсолютной идентичности. В этом случае, используя два последовательных контакта, получаем большую скорость размыкания. Иначе есть риск, что при переключении средний контакт протянет дугу с одного крайнего контакта на другой. Но так как обычно реле не идентичны, и их неидентичность во время работы только увеличивается, то два реле уже ни чем не лучше одного.
В своём UPS-е я использовал тиристор для переключения между сетью и преобразователем.
Автор:  Трибун [ 06-10, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Два реле имеют смысл только при их абсолютной идентичности.
Они даже разные по типу. Одно переключающее, второе просто размыкает. В каком то периодически подгорают контакты до потери проводимости - с этим я его и "списал" себе домой :blush: - просто тихо и без сигнализации отключается. Сначала дурил в бухгалтерии, затем в миниАТС, потом с моим рабочим компом - терпение лопнуло :D дурит дома.
Автор:  pwn [ 07-10, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
pwn
Раз уж тут... Что за странная обмотка в пуше? Вроде два ключа ее синхронно коротят. Зачем и почему два? Не понял :live-14:
Уже ответили и без меня :) Бак-упсы на выходе дают прямоугольник, амплитудой в примерно 300 вольт а скважностью подгоняют действующее до 220 чтоб не попалить трансформаторные БП. Так как в итоге имеем паузу, когда оба силовых ключа выключены то НЧ выходной транс будет "брыкаться" если ему не закоротить какую нить обмотку на момент паузы. Обычно вспомогательную обмотку включают на диодный мост, выход которого в паузах коротят полевиком. В данном случае с чего-то решили что два половика будет кошерней чем один плюс мост, и воткнули их в симметричном включении.
Трибун писал(а):
Они даже разные по типу. Одно переключающее, второе просто размыкает.
То шо просто размыкает отрубается при работе от батарей чтоб не кормить всю сеть в хате от упса, а только нагрузку. Ну и просто как выключатель если приспичило выключить упс. То что на переключение - это такой убогий стабилизатор, если напруга в сети просела то он подтыкает более высокий конец с транса и за счет этого чуток исправляет ситуэйшен. Ну а если совсем упало, то тогда переключается на батарейку. Именно это реле и клацает до посинения если скажем соседу поварить приспичило. В моем упсе таких релюх две, в нем АВР (кажись так зовется этот стабилизатор в упсах) отрабатывает не только повышение но и понижение - при провале клацает одна релюха, при перенапруге другая, а в идеале если в сети все ОК то обе обесточены. Тут как я догадываюсь еще более примитивный вариант с економией в одын релюх :)
Автор:  Трибун [ 07-10, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
pwn
По паузе ясно. Про реле Вы невнимательно глянули - запитаны одновременно.
Автор:  pwn [ 07-10, 01:34 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
pwn
По паузе ясно. Про реле Вы невнимательно глянули - запитаны одновременно.

Я смотрел пдфник по вашей ссылке. там две релюхи, на замыкание и на переключение. Та что на замыкание - выключатель. та что на переключение - стабилизатор. Зацепите к упсу латр и покрутите. убедитесь сами, что при просаде напруги сначала будет клацать релюха на переключение и потом при дальнейшем просаде отрубаться вторая и упс начнет работать с батарей. АВР эт очень древняя фича в упсах, есть во всех или почти во всех баках кроме самых конченных. В вашем тоже есть, поройте мануал ;) Тока как обычно сначала инженеры изобретают, а потом экономисты усе портють: так вот в вашем на одной релюхе сэкономили. Но как бы то ни было, функция у переключающего реле одна - у транса по первичке есть отвод, и если напруга на входе мала, то релюхой подтыкается на выход отвод повыше а на вход отвод пониже. В результате на выходе будет чуток больше чем на входе и на батарейки можно переключаться при гораздо большем просаде напруги.

PS если уж совсем достал АВР то его вполне можно и похерить, просто ликвидировав релюху либо оторвав ей управу. Один фиг толку от него мало, так как нормальный ИБП компа с запасом перекрывает нижний порог перехода упса на батарейки. Только по мозгам клацает да релюхи периодически выгорають...

PPS хотя нет, посмотрел пдф-ник повнимательнее там управа обеих релюх в паралель... тогда АВР-ом тут и не пахнет, это тупняк так релюхи включать... без АВР-а достаточно было бы и одной с контактами на размыкание там где она и стоит.... похоже смысл этого тупняка с релюхой на переключение только в том, что при работе от сети на транс не подается напруга, он не жужит и тем самым не хавает энергию на перемагничивание сердешника. Они буржуи экономистов очень любят, посчитали скока евриков уходит на ляктричество за год, прикинули буй к носу и решили шо затарты на релюху на переключение оправдываются. Вторая релюха на замыкание цугом не более чем страховка, толку тут от нее нуль, и ее можно выдрать и запаять перемычки - и нифига не поменяется. Но я лично сделал бы наоборот - похерил бы релюху на переключение ибо оно менее надежно и оставил на замыкание, и мну пофиг было бы что транс жужуит все время.
Автор:  Трибун [ 07-10, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
PPS хотя нет, посмотрел пдф-ник повнимательнее

Вот и я о том. В моей более ранней срисовке так и есть.
Автор:  pwn [ 07-10, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вот и я о том. В моей более ранней срисовке так и есть.
На мой взгляд это излишество. И я бы похерил реле на переключение, запаяв в кучу контакты каждой из групп. При этом первичка транса всегда будет под напругой, но зато при клацаньи оставшегося реле на контактах уже не будет так сверкать и жить они будут подольше. Но сначала все ж надо попробовать включив батарейку через тонкий пред ампер на 10, ибо если упс совсем отмороженный и при старте от батарей даже пытаться не будет засинкаться с сетью (ну типа не было нифига на трансе, че париться?) то может в процессе переключения на батарею загнать трансик в насышение и попалить уже пред покрупнее ;)
Автор:  Трибун [ 07-10, 20:31 ]
Заголовок сообщения: 
Сначала отремонтирую. Похоже сгубил зря - холодно, отопления нет, сеть просела до 194 и запищал. А автономоно уже не захотел включаться на пониженой сети. Я же влез сразу и погубил переполюсовкой :twisted:
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/