Power Electronics
https://valvol.ru/

Концепция MMA-MAG-MIG-TIG источника с управлением на PIC
https://valvol.ru/topic406.html		 Страница 2 из 13
Автор:  rolin [ 05-01, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта писал(а):
судя по быстроте с какой вы меняете топологию, опыта разработок в области силовой электронике у Вас, мягко говоря, не густо.

Да,опыта нет,но я не собираюсь изобретать силовую часть, отработанных схем навалом, в том числе и мостовых.Кому что нравится.
Для кого ТЗ? Для меня конечно, а вы как более опытные и всезнающие товарищи могли бы подсказать, правильно,не правильно,это надо убрать, это добавить....А не растекаться мыслью в вынесении приговора процессорам.
Трибун писал(а):
Так штаа вижу в чипах дешевую и простую замену тому, что аналог делает громоздко, но, как правило, качественнее.

Смотря что называть "чипом".Если обобщить,то можно в принципе сделать персональный аналоговый компьютер на ОУ и наслаждаться высококачественным аналоговым интернетом.
Почитайте про этот инвертор http://www.svaga.ru/download/G1700-2200ACDC_RUS.pdf и прикинте насколько повторяем, стабилен, и ремонтопригоден будет аналоговый вариант БУ.
Автор:  Сплинта [ 05-01, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
rolin писал(а):
А не растекаться мыслью

Мысль не материальна, поэтому по древу ну никак не моГет растекаться. А вот "мысь"-типа белка, вполне способна это проделать.
:D Стало быть : "не растекаться мысью по древу".
rolin писал(а):
а вы как более опытные и всезнающие товарищи могли бы

Может быть, но поскольку по инету путешествует туева хуча "Незнаек",
умеющих только формулировать своё хотение, то, уж извините, воздержусь от участия в реализации Вашего Т.З. до того момента, пока Вы лично не проявите усердия и не выкажете умения. ;) А мои мысли и мыслишки, реализованные в виде моделек и выложенные под никами gyrator и Петр, вы Вполне можете посмотреть в этой и подобных тусовках.
Автор:  Ninzjacont [ 05-01, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо monos, за:
monos писал(а):
rolin писал(а):
на PIC876 или 878

Случаем не ошибся с выбором контроллера (886/887)

и за :
monos писал(а):
Еще надо учитывать, что современные мк-- это не Z80, у них на борту есть аналоговые оу и комп.,
а еще есть мк, специально заточенные для применений в ИИ например, пик16ф785, дспик30ф2020..

ДУмаю Выбор должен быть после "перерытия" и ознакомления со всеми мк, или большинством из них. А именно, в основном предназначенных для ИИ, "с потолка" думаю не прокатит. Ведь начинать надо как раз с "мозга". А м.б. и нет такого контроллера которого вам надо, допустим недостаточно "функций", придется использовать нечто больше чем 1 мк, или мс совместно с ним. Это я к тому что надо сделать правильный выбор.
Имхо, оч много нада знать.. и придется узнать.

Сплинта писал(а):
rolin писал(а):
По поводу полумоста - передумал, полный мост лучшее..

судя по быстроте с какой вы меняете топологию, опыта разработок в области силовой электронике у Вас,
мягко говоря, не густо.

А м.б. быть у него реакция хорошая ;) Шутка.
Я новичок, но будучи "более новичком" тоже так же быстро поменялся. Это и др могут подтвердить :blush:

Сплинта писал(а):
rolin писал(а):
типа техзадание.
?
Может сначала стоит сформулировать свои варианты в виде моделек,..



rolin, пытался как то продвигать такую тему на которой пишу -не "прокатило".
Давайте продвигать это! :scenic: Давайте собирать ИНФО! :live-58: Уточним мк какие у нас есть в магазине и ценовую доступность.(Припомню один фильм, не помню как называется, там собираются создать летательный аппарат и использовать "барахло"(которого выяснилось и не было) от двигателей автомобилей, помоему что то про "Королева".
сорри если не про него.)
При выборе деталей, ессно будем ссылаться на стоимость, доступность в магазинах. Ведь мы не хотим чтобы нам обошлось в 4200$ ;)
Автор:  rolin [ 05-01, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ninzjacont писал(а):
придется использовать нечто больше чем 1 мк, или мс совместно с ним.

очень интересная мысля, посадить каждую функцию на свой маленький МК и сделать блочную конструкцию "по желанию". Но это не солидно как-то. Поэтому берём 876 и пичкаем сколько ног хватит.Для начала.
Автор:  Ninzjacont [ 05-01, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
rolin писал(а):
посадить каждую функцию на свой маленький МК
"Маленький" мк ? А как же быстродействие схемы защиты и тп?, или надо считать что будет хватать ее?
Я, например, студент . Вы говоря "Но это не солидно как-то" на какую цену расчитываете "конечный сварочник"? Чтобы знать, во сколько это нам обойдется.. И стоит ли.. :D
Автор:  rolin [ 05-01, 23:09 ]
Заголовок сообщения: 
Ninzjacont писал(а):
во сколько это нам обойдется.. И стоит ли..

странный вопрос. Я делаю БУ. - 15$максимум, силовая часть - по желанию,может она у вас уже есть, далее по желанию, горелка TIG - 115$,MAG-аналогично,плюс баллоны,подающее, хотите варить алюминий - придётся ещё один инвертор засунуть но это уже верх крутизны,сварщик по алюминию - отчень уважаемый человек в округе.
А хотите - просто доп.функции для электродов, это универсально.
Автор:  Dizel1 [ 05-01, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
rolin - Может стоит сделать источник тока \ напряжения с возможностью управления выходными параметрами с помощью некого напряжения задания?
например 0...5V -> 10....60V и 0...5V -> 10...160A
упр напряжения задавать с процыка, им же мерить параметры выхода... дисплей навесить
Автор:  rolin [ 05-01, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 
Во-во,так и есть.Но дисплей -нет, плохая идея, крутилки откалибровать - не проблема. Счас дорисую схему, тогда вы поймёте мою задумку и поговорим конкретно.
Автор:  Трибун [ 06-01, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
При этом нет гибкости- модернизация может вывалиться, по сути в новую разработку.
Согласен. Но я о другом. Считаю что совмещение свойств, удовлетворяющих требованиям перечисленых хотелок, в одном инверторе, это, прежде всего непростая задача с точки зрения чисто силовой. А чек наоборот утверждает - слепим любой мост, благо их море в сети, а уж процик ему даст и крылья и ласты и кайло.
rolin писал(а):
Почитайте про этот инвертор http://www.svaga.ru/download/G1700-2200ACDC_RUS.pdf и прикинте насколько повторяем, стабилен, и ремонтопригоден будет аналоговый вариант БУ.
Не предлагал повторять в аналоге - ИМХО его и в цифре повторить (не копировать, а как разработку) не просто. Вот только не только в цифире там изюм.
А уж когда разработка начинается с цен на ЭРИ и обсуждение дизайна морды лица, сразу скучнеет - ДЕ-ЖА-ВЮ.
Автор:  rolin [ 06-01, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Считаю что совмещение свойств, ..... ..... в одном инверторе, это, прежде всего непростая задача с точки зрения чисто силовой.

Это вы про MAG? Очень даже может быть.Я осознаю суть проблемы. Я ориентируюсь лишь на то что существют MMA-MAG инверторы, весьма простые и без проциков.
Моя предлагаемая система регулирования должна обеспечивать необходимое изменение ВАХ на жёсткую, в пределах возможностей силовой части, конечно,то есть до определённого уровня тока.
Вот за пологовозрастающую ВАХ не берусь :blush:
Просто, с высоты моего мизерного опыта, мне кажется что полный мост предпочтительней использовать в данном аппарате.
Автор:  monos [ 06-01, 01:18 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А чек наоборот утверждает - слепим любой мост, благо их море в сети, а уж процик ему даст и крылья и ласты и кайло.

Да уж, действительно, дилетантский подход. Видимо, процы в ИИ потому и не сильно распространены, что нужно также хорошо знать силовую, как и математику, а эти специализации узконаправленные и сами по себе не взаимосвязаны...

rolin
Сомневаюсь в целесообразности обсуждения предложенном тобою тз, но, вот, хочу указать на некоторую несообразность: предлагая мма/маг/сст и т.п. в одном флаконе, при этом выбирается примитивный мк, ресурсов которого на обычный мма врядли хватит. Замахиваешься на сложнейший ИИ -- выбрал бы и проц соответсвующий, дспик, например...
Автор:  Ninzjacont [ 06-01, 01:39 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
Трибун писал(а):
А чек наоборот утверждает - слепим любой мост, благо их море в сети, а уж процик ему даст и крылья и ласты и кайло.

Да уж, действительно, дилетантский подход.
Эх.., согласен..
Ну посмотрим, Автор пока рисует..
Автор:  Dizel1 [ 06-01, 01:48 ]
Заголовок сообщения: 
Всем- не надо кидаться камнями... ;) :clapping:
Вы правы конечно...Но попробовать можно...
rolinу - вот что скажу... чтоб перейти от падающей ВАХ (для сварки электродом ) к жесткой то надо мощность инвертора (можно сказать мгновенную, на протяжении 0,01 секунды хотя бы ) увеличить раз в 5(чтоб перемычки в сварочной ванне пережигать) а среднюю в 2. Скорость нарастания тока в сварочной цепи для ММА и МАГ тоже нужна разная...
Всем - кстати циферки конкретные никто не скажет?
Просто ЭТО можно реализовать так : ввести ОС по напряжению и на выход инвертора для ручной дуговой сварки повесить батарею конденсаторов (она обеспечит необходимые импульсные токи)
, для уменьшения скорости нарастания тока (чтоб качество сварки полуавтоматом было путевое) после нее еще один дроссель...
Но это решение "в лоб"...
Можно просто в контуре ОС по напряжению скорость реакции задать...
Вобщем задача нетривиальная... :blush:
rolin - хотите, дальше разберемся ?
Автор:  Трибун [ 06-01, 01:50 ]
Заголовок сообщения: 
Предупрежден - вооружен ;) Кто знает, может я недооцениваю rolin, но попугать в этом деле полезнее, чем шапками закидывать :lol:
Автор:  rolin [ 06-01, 01:51 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
Замахиваешься на сложнейший ИИ -- выбрал бы и проц соответсвующий, дспик, например...

Может сразу полетим к звёздам? :clapping:
Предлагаю тренироваться на кошках.ИИ - обычный,БУ - продвинутый,универсальный.
Вот схемку нарисовал,не полную но поясняющую общий смысл.
Под ЧИМ следует понимать запрет прохождения импульсов при превышении заданного уровня.
Под ШИМ следует понимать САР последовательного приближения, то есть поддержание заданного уровня с определённой точностью шага.
ВАХ будет определятся методом регулирования тока или напряжения и установкой регуляторов в нужное положение.
Изображение
Страница 2 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/