Power Electronics
https://valvol.ru/

Моточные изделия.
https://valvol.ru/topic42.html		 Страница 9 из 54
Автор:  Chaynik [ 28-03, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
Пскручивал провода 0,55 (без ихоляции). Получается как я и прикидывал. Первичка 20 проводов 4,7 квадрата, влезет без проблем. Вторичка 49 - 51 провод с "утряской" должна влезть. Придётся напрячся при укладке. Хотя после намотки моего последнего транса, это не сложно, там намотка одного жгута над другим, вымотала все нервы, даже вспоминать страшно, просто жуть :evil: .

Использую провода 0,55 (с изоляцией 0,6) так как это единственный провод, который удаётся ещё добыть бесплатно из телевизоров (размагничивающая катушка). Провод как правило в очень хорошем состоянии.
Автор:  Трибун [ 28-03, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik
Уже для Е60 окно точно не помню, но у Ш20х28 So=5.28. Тогда при Ко=0.25 и первичке W1=24 (как ты хочешь) для сварного 140А средняя j=11.4А/мм2 :roll: Может с киянкой получится и меньше. Для 100А соответственно 8.14А/мм2.
Автор:  Chaynik [ 28-03, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун

Плотность тока многовата, спорить небуду. Вот испытаю тогда поговорим. Тут другая трудность, подставить в формулу К=0,25 легко. А осуществить сие сложновато. Лупасить киянкой по проводам, что-то не хочется. Выстругаю два брусочка по длине окна, и буду давить весом своим (для чего усиленно питаюсь :mrgreen: ). Вторичку прийдётся сначала сдавить по горизонтали, для чего тоже сделаю такую себе "вилку", и после каждого витка буду надавливать. Потом, всё это ещё раз ужать по вертикали брусками. Вот так я задумал :neutral: .
Автор:  Chaynik [ 28-03, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Добавлю, ещё что дроссель у меня намотан шинкой 10,5 мм^2. Однако нагрев его вполне удовлетворяет, соизмерим с нагревом транзисторов. И это без специального обдува. 15 витков, на железе 20Х20мм. Шинка в бумажной изоляции от какого-то транса, пропитал её нитролаком.
Автор:  Трибун [ 28-03, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Лупасить киянкой по проводам, что-то не хочется
Это я образно, сам предлагал мягко прессовать, хотя про киянку кто-то действительно писАл - это серьезно. Мой дроссель литцем намотан 13 витков, но под 180А надо 1-2 витка сбросить, это исключит насыщение, но мин. ток надо ограничить 6-10А. На ПЛ две катушки - лобом думаю как индуктивность в насыщении посчитать, LC-метр на железе мерить не желает.
ИМХО надо с этой практикой отсюда уходить в Сделай сам.
Автор:  valvol [ 28-03, 21:15 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Шинка в бумажной изоляции от какого-то транса, пропитал её нитролаком.

Не вижу вашего места проживания. Но обычно в любом городе есть какой-то рынок барахла, типа Одесского Староконного, где можно приобрести нормальный пропиточный лак.
Автор:  Chaynik [ 28-03, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol

На рынке не нашёл, к сожалению. А что нитролак чем-то плох? Я им для начала транс флайбека пропитал, там напряжения повыше, и провод хоть с катушки новый, но ему лет 40 если не больше, кое где проступили окислы. Вот это всё и залил этим лаком для проверки. Вот работает. Платы тоже им намазал. Только силовой пропитал мебельным.
Но у нас тут завод Фиолент, и Селма, там должны быть. Но как туда подобраться.
Автор:  Chaynik [ 28-03, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Мой дроссель литцем намотан 13 витков, но под 180А надо 1-2 витка сбросить, это исключит насыщение


Вот тут я не понял. Для проверки любого дросселя есть формула

Bmax=L*I/W*S
Взял из книги Семёнова. Тут добавлять надо, а не сматывать.
Автор:  valvol [ 29-03, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
А что нитролак чем-то плох?

Если был бы хорош, то только им бы и мазали!
Практически любой пропиточный лак может длительное время выдерживать температуры 100гр и выше, не боится резких перепадов температур, образует прочную плёнку, мало изменяет свой объём по мере старения, гораздо менее пожароопасен, чем нитролак ...
Что касается нитролака, то в данных условиях он бысто разрушается и попросту исчезает. То есть что с ним, что без него.
Chaynik писал(а):
Bmax=L*I/W*S
Взял из книги Семёнова

Формула справедлива для линейной индуктивности, т.е. не для нашего случая.
Автор:  Трибун [ 29-03, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Вот тут я не понял
Есть и другая зависимость L~KW^2 и в приведенной тобой зависимости L будет уменьшаться быстрее W, на что и сетовал - надо поднять мин. ток до 6-10А для обеспечения непрерывности. Для меня эти токи вряд ли понадобятся, а вот насыщения в максимуме избежать важнее. От того и озадачен индуктивностью пустых (при насыщении) параллельных катушек - может для больших токов и их хватит - пусть себе насыщается. Такой вариант дросселя тоже существует, но там все просчитано.
Свой весь пропитал разжиженой ацетоном эпоксидкой (пластифицированной). Теперь обнаружил слюдянную пудру и если прийдется опять мотать сделаю мощную фторопластовую оправку и уложу литц без чулка сразу с напудреной эпоксидкой - должна солидно теплопроводность вырости. Пока это фантазии. С третьей стороны уже почти 30 лет в непростых условиях гаража и дачи хранится и трудится мной перемотаный пылесос - пропитан мебельным. Долго издавал приятный аромат. Воистину, меньше знаешь - крепче спишь :wink:
Автор:  valvol [ 29-03, 08:18 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
...надо поднять мин. ток до 6-10А для обеспечения непрерывности. Для меня эти токи вряд ли понадобятся, а вот насыщения в максимуме избежать важнее...

Кроме этого необходимо удержать на допустимом уровне потери в сердечнике дросселя, а это, в свою очередь, так же приводит к росту его индуктивности.
Трибун писал(а):
...обнаружил слюдянную пудру...

В Саратове тоже напряжёнка с пропиточным лаком?
Автор:  Трибун [ 29-03, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
На том самом универсальном рынке спцлаков не нашел, но под заказ и Першинг припрут. Уже привык все сразу - ждать отвык. Вообще город оборонной электроники. Есть завод "Электродрель". Но повторю - лень суетиться, применяю что ближе если на скорость не влияет. А пудру применяем для заливки компаундом блочков искозащиты - требуется так, чтобы нефтянники не гибли как шахтеры.
valvol писал(а):
необходимо удержать на допустимом уровне потери в сердечнике дросселя, а это, в свою очередь, так же приводит к росту его индуктивности
Верно ли понимаю - меньшие пульсации тока меньше греют сердечник? Т.е. на больших токах индуктивность тоже некоторая нужна.
Автор:  valvol [ 29-03, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
меньшие пульсации тока меньше греют сердечник? Т.е. на больших токах индуктивность тоже некоторая нужна.

Вообще для технологий ручной сварки MMA, TIG индуктивности много не бывает. Применительно к инверторным источникам, индуктивность делает более комфортной работу инвертора, уменьшает опасность одностороннего насыщения сердечника трансформатора двухтактного инвертора. Кроме этого, являясь естественным фильтром, индуктивность дросселя уменьшает уровень ЭМ помех генерируемых источником, а так же уровень ультразвукового писка самой дуги. Что касается эффективности, то повышение постоянной состовляющей тока увеличивает энергетическую эффективность процесса сварки, т.к. только эта составляющая делает полезную работу, а не греет скином провода и окружающие металлоконструкции.
Что касается дросселя, то потери в сердечнике не зависят от тока, а зависят от частоты и размаха индукции в сердечнике. Т.е. максимальные потери ожидаются при максимальном напряжении и заполнении импульсов прикладываемых к дросселю. Обычно такой режим присутствует, когда на выходе источника формируется максимальное напряжение (ХХ для RytmArc не актуален, т.к. в этом режиме его инвертор блокируется).
Автор:  Трибун [ 29-03, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Может у Вас есть ориентир достаточности L=F(I,f) для комфортной работы как инвертора, так и сварщика?
Автор:  valvol [ 29-03, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Может у Вас есть ориентир...

По уровню пульсации тока можно ориентироваться на профессиональные образцы.
Что касается дросселя на стальном сердечнике, то желательно считать его по двум критериям:
1. Желаемая пульсация тока
2. Желаемый размах dB, определяемый для допустимых потерь в сердечнике http://valvolodin.narod.ru/schems/drossel.html
По пункту 2 желательно учитывать уже наработанные практические результаты.
Страница 9 из 54 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/